13.10.2026 13:03
Videostream ČTK
Tlačová konferencia
Česká republika
ČTK
Video sa nepodarilo načítať.
Prepis
| 13:17 | |
| :15 | Stejně jako celá řada veteránů, protože |
| :30 | Spojené státy v té době vlastně válčili v Afghánistánu, v Íránu, jinde v rámci té globální války proti terorismu už 20 let. Vzešlo z toho mnoho veteránů a vlastně nebyly velké |
| :45 | mezery v té následné péči o veterány. Často tam byly třeba byrokratické mezery, ale vlastně nebyly ani dostupné žádné léčby v oblasti duševního |
| 13:18 | |
| :00 | zdraví. Vlastně 40 až 50 let to fungovalo stejně a po 40, 50 let se vlastně snažili jen používat jen SSR a vlastně snažili se potlačovat ty zážitky, |
| :15 | což nefungovalo. Veteráni jsou vlastně pocházejí z armády a jako členové armády jsou zvyklí prostě hledat řešení i tam, kde se zdá, že žádné neexistují. A |
| :30 | proto vlastně veteráni sami začali hledat odpovědi. Nespokojili se s negativní odpovědí, nespokojili se s tím, že takto prostě ten jejich život teď bude vypadat tak, že. |
| :45 | Jenom z naší jednotky vlastně bylo spousta takových případů a já, my jsme nechtěli zůstat vlastně na medikaci po zbytek života. A vím, že |
| 13:19 | |
| :00 | se už tehdy mluvilo o psychedelický a já jsem prostě tomu uvěřil a rozhodl jsem se to vyzkoušet. |
| :15 | A vlastně bylo velké štěstí, že jsem se nachomýtl k takové léčbě experimentální. Nevěděl jsem, jestli vlastně pomůže, nepomůže, ale vyslechl jsem si spoustu příběhů a |
| :30 | říkal jsem si, že když už vlastně vyzkoušeli všechno ostatního a nefunguje to, tak vlastně je to opravňuje eticky k tomu zkusit i něco, co je třeba kontroverzní jako psychedelika. A ze začátku |
| :45 | o psychedelický zase tolik informací k dispozici nebylo a proto jsme vlastně začali s tou neziskovkou, kdy jsme se snažili upozornit na tuto možnost. |
| 13:20 | |
| :00 | Protože vlastně je to stejně jako jakákoliv v případě jakékoliv jiné skupině. Kdyby to byl vlastně někdo, kdo s tím nemá zkušenost a pracuje s psychedelik i, tak ti veteráni si řeknou, dobrý, tak u vás |
| :15 | to funguje. Ale to neznamená, že to zabere na mě. Kdežto když vlastně o tom mluví někdo, kdo je sám veterán, tak vlastně prošel stejnými extrémními zkušenostmi jako oni, tak vlastně mají větší tendenci mu věřit, |
| :30 | takže. To na začátku asi stálo to, že jsem byl opravdu vděčný za tu pomoc a snažil jsem se zprostředkovat stejnou pomoci co nejvíce ostatním veteránům. Díky, že jsi. |
| :45 | Teď se pojďme podívat na tu vědeckou stránku. A na snahu dostat to vlastně přes regulatorní kanály. Takže teď se |
| 13:21 | |
| :00 | obrátím na Markuse. My jsme v roce 2015 s bratrem začali neziskovku, ale vy už jste tehdy vlastně bojoval za to, aby bylo možné tyto možnosti využívat. Ale |
| :15 | teprve v roce 2021 jste, myslím, měl. Možnost vlastně rozšířit. Svou činnost. Můžete tedy říct, co se v té době změnilo? |
| :30 | No, navázali se mnou kontakt tito dva a. Ony. A |
| :45 | guvernér Perry vlastně my v tomto hodně pomohl. Já jsem nikdy nezažil mír. A pro mě vlastně nejmírumilovnější místo na světě by bylo místo, kde žije něco opravdu nebezpečného |
| 13:22 | |
| :00 | a tím ten mír vlastně zajistí. Takže já jsem vlastně vyrostl a pohyboval jsem se ve velmi násilném světě a změnilo se toho hodně. Když se mi narodily děti, já jsem se stal otcem, takže jsem věděl, jaký chci být otec, ale neměl jsem žádné prostředky, |
| :15 | jak bych takovým otcem mohl být. Ale měl jsem naštěstí spoustu vzorů, ke kterým jsem mohl vzhlížet, a oni mě vždycky upozorňovali na to, že hlavně nikdy nesmím spadnout do drog. |
| :30 | A já jsem si taky říkal, že přece nebudu takový slaboch, abych. Abych sklouzl k drogám. Přece nejsem žádný hipík, toto přece není pro slušné lidi. Ale tehdy jsem vlastně |
| :45 | vůbec neměl celý ten obrázek. Vůbec jsem ani nevěděl, co nevím, co všechno nevím. A. Oni se na mě vlastně ukázali a oni se na mě obrátili a ukázali mi únikovou cestu. A v armádě vlastně hodně |
| 13:23 | |
| :00 | to funguje tak, že když někam jdete, vždycky musíte mít na zřeteli tu únikovou cestu. Vždycky musíte vědět, kudy uniknete, pakliže to bude nutné. A oni mi přesně toto nabídli, oni mi nabídli nějakou představu o tom, jak by ta úniková cesta z té mojí |
| :15 | situace mohla vypadat. A já. Jsem vlastně se jim věřila. Řekl, nechte mi jenom to, co potřebuji a všechno, všeho ostatního |
| :30 | mě zbavte. A. Vlastně pokaždé, když jsem se ráno probudil, tak se snažily země udělat lepšího člověka a lepšího otce. A já vlastně každé ráno, když se vzbudím, tak se chci stát lepším a lepším |
| :45 | otcem. A já úplně nejsem člověk, který by plakal. Myslím, že jsem všechny slzy vybrečel už kdysi dávno a opravdu na tyto věci nejsem. Ale když mi poprvé |
| 13:24 | |
| :00 | ukázali vlastně, jak by mír mohl vypadat, tak musím říct, že jsem se rozbrečel. A jakmile jsem toto prožil, jakmile jsem pocítil, jak by ten mír mohl vypadat, tak jsem ho začal |
| :15 | vnímat i u ostatních lidí a stejně tak. Takže to fungovalo tak, že jsem v tom člověku viděl míra, viděl jsem v něm i to násilí, ale do té doby jsem toto neuměla. To mi dalo vlastně úplně novou vůli na tom dál pracovat. |
| :30 | A to všechno díky Ibogainu. A to si měl za sebou patnáct let konvenční léčby. Ano. |
| :45 | Takže 15 let konvenční léčby trvalo, než se propracoval k takovému, k něčemu takovému? Ano. Já jsem absolvoval všechny testy, všechny léčby, prostě všechno, co vás napadne, to na mě vyzkoušeli. |
| 13:25 | |
| :00 | A někdy jsem měl temné období a bylo tak dlouhé, že jsem vlastně ani nevěděl, jestli za ním ještě vůbec je nějaké světlo. A já jsem byl prostě ochotný zkusit všechno. Když jsme měli pocit, že |
| :15 | něco bude fungovat, tak já jsem prostě tam odevzdaně seděla. Prostě jsem byl ochoten vyzkoušet úplně všechno, protože jsem nechtěl být jen dalším neúspěšným příběhem. |
| :30 | A vyšla jsem od tam a miluji život a snažím se opravdu to zase všechno splácet, protože na mě to fungovalo a teď se to snažím vracet zase zpátky, splácet to ostatním, upozorňovat |
| :45 | na to ostatní a opravdu mluvit o tom, že to opravdu funguje. Martin a Trevore vy jste zažili podobnou transformaci jako ta, |
| 13:26 | |
| :00 | o které, kterou teď popisoval Mark. Můžete říci něco o vlastně té klinické regulaci zatím, protože my tady vidíme, že |
| :15 | vlastně jsme zoufalí, jsme zoufalí z toho stavu, ve kterém jsme a už v něm nechceme být. A zároveň je tady vlastně něco, co může pomoci. |
| :30 | Můžete nám přiblížit, jak jste nad tímto uvažovali? V podstatě u Ivoganu potřebujete celý systém. Nejde jenom o tu léčivou látku, ale potřebujete |
| :45 | hodně přípravy. Potřebujete konzistentní screening. Lidé musí přestat brát svoji psychiatrickou medikaci. Avie v tom stavu musíte udržet. Musíte |
| 13:27 | |
| :00 | je zároveň monitorovat na k audio g, protože je to rizikový proces, rizikový postup, takže opravdu potřebujete spoustu přípravy, abyste dokázali tu léčbu provést bezpečně. |
| :15 | A. Vlastně ta příprava a to následné monitorování pak je vlastně 60, 70 procent celé té léčby, protože pokud vlastně jenom si vezmete tu látku a prožijete |
| :30 | ten zážitek, tak vlastně na chvíli vás to ovlivní, ale neudržíte to v sobě. Zatímco když tam pak jsou ty následné meditace následný folwub tak vám to vlastně umožní opravdu ten zážitek zapracovat |
| :45 | třeba na půl roku. Vy vlastně máte kliniky na v Tijuaně a na Maltě. Jakým způsobem vlastně jste došel k tomu skalpu, k tomu rozšíření jedné z |
| 13:28 | |
| :00 | jednoho zařízení na šest mezinárodně? Jaký model? Jaký z toho plyne? Model, který bychom mohli napodobit. Já mám velké štěstí, že mám dva obchodní partnery. Já jsem vlastně se přestěhoval do Tijuany, protože jsem. |
| :15 | Mluvil se svým známým. Jo, na ten Dickinson m, který vlastně spojili jsme se na základě konference o Ivo Ganu a on teď napsal knihu, kterou určitě můžu doporučit a |
| :30 | já jsem s ním mluvil o tom, na čem pracuji. Říkala jsem, že mám skupinu veteránů, kteří se mnou na tomto chtějí pracovat. A oni, on mě vlastně upozornil na to, že v zunze v Tijuaně otevírají |
| :45 | novou kliniku a že vlastně by bylo možné začít tu spolupráci tam. A já vlastně od začátku toho procesu jsem si kladl otázku, jestli je to škálovatelné, jestli je možné tento model následně rozšířit. Takže |
| 13:29 | |
| :00 | to, co jsme dělali lokálně v Tijuaně, tak vlastně už směřovalo k tomu rozšířit to. Kromě Malty máme ještě dalších pět míst v Tijuaně. |
| :15 | A tam to bylo jednoduché, protože všechno je vlastně dostupné 1 místo druhého během 20 minut. vlastně může Ale to fungovat jenom tehdy, pokud to bude standardizovaný proces a vlastně |
| :30 | vyjmete z toho jakoukoliv osobnost. My nepotřebujeme žádné šamany a kouzelníky, my potřebujeme, aby to kouzlo opravdu odvedla samotná medicína, protože pokud to bude založeno na něčí |
| :45 | osobnosti, tak to není něco, co se pak dá duplikovat. Takže to byl vlastně můj primární zájem a vlastně spousta toho jde standardizovat. Tady za hodně vděčím Dr. Polánkovi. |
| 13:30 | |
| :00 | Protože. Od roku 1920, 1995 vlastně až doteď byla spousta poskytovatelů napůl na černém trhu, |
| :15 | napůl ne, taková stínová zóna, kteří vlastně sami přišli na to, jak to může na západním trhu fungovat, protože v Gabonu, v Kamerunu vlastně je spousta tradic, je dlouhá tradice využívání těchto látek, ale léčí |
| :30 | s nimi úplně jiné stavy. Takže my jsme měli k dispozici celou knihovnu zkušeností a velkou databázi zkušeností. Ale vlastně |
| :45 | nikdy bychom nedošli až do té Oválné pracovny, pokud bychom nespolupracovali s Tijuanou a s doktorem po lankem a s těmi šedými poskytovateli nebo poskytovateli ze šedé zóny. |
| 13:31 | |
| :00 | A. Malta se podařila díky tomu, že jsme měli dva úžasné doktory, kteří přiletěli do Tijuany, aby ji zabil před pěti lety, vycvičila, vyškolila. A |
| :15 | ti, kteří to vlastně financovali, s těmi jsme se nakonec rozžehnali, ale zůstali jsme v kontaktu, vytvořili jsme si vztah. A. Alespoň poprvé bylo možné to |
| :30 | rozšíření vlastně provést, protože jsme měli úžasné lidi, kteří nám to umožnili. Bin Cempe. Takže úspěch byl naprostý. I v tom pracovišti na Maltě skutečně máte pocit, jako kdybyste |
| :45 | byli u nás v Tijuaně. Jsou tam krásné prostory. Ten zážitek je, jako kdybyste byli v pětihvězdičkovém hotelu. Máte 24 7 lékařskou podporu a i tam se nabízí léčba skrze Ibogine |
| 13:32 | |
| :00 | dobře, tak teď jestli vy máte specifické zkušenosti. Já nechci, aby si lidi tady mysleli, že všechno to léčení se děje na Tijuaně. Vy a vaše organizace rozvíjíte programy, |
| :15 | které zpřístupňují psychedelik u přístup a jste aktivní také různě ve Spojených státech. Vlastně otevíráte cestu k těmto typům léčby a uděláte také ad Voka ční činnost, takže můžete |
| :30 | nám říct něco o tom, jak jste se k tomu dostal? Ano. Dnes máme za sebou asi už léčbu osmnácti set veteránů a jejich manželek. |
| :45 | A ty mají často sekundární posttraumatickou stresovou poruchu a i to se může později projevit různými problémy, i mezigeneračním traumatem a dalšími problémy u dětí. Takže proto |
| 13:33 | |
| :00 | používáme například psilocybin, ketamin aoascu a máme s tím velké zkušenosti. Ty výsledky pro PTSD a depresi jsou obvykle fenomenální, ale platí to i |
| :15 | pro další diagnózy. Opravdu na cokoliv, na co si vzpomenete. A my si myslíme, že tyto programy jsou velmi důležité a je důležité vlastně to podání samotné látky |
| :30 | doprovodit další integrací. To je ještě důležitější než to podání samotné. A tady v Evropě asi si říkáte, ano, Spojené státy jsou militaristické, jsou patriotické, je tam spousta veteránů, ale co to znamená pro |
| :45 | nás? No tak je dobré pochopit, že ve Spojených státech vojsko je také spjaté s pestrou demografickou situací. Jsou tam různé rasy, různé sociální skupiny |
| 13:34 | |
| :00 | a vidíme tam spoustu různých kazuistik, jak mohou psychedelika fungovat na různé profily lidí. A zároveň vidíme, že trauma se netýká pouze vojska, je to |
| :15 | univerzální lidská zkušenost. A pokud budeme schopni ošetřovat veterány třeba vietnamské války, tak to ale může být platné i později pro lidi trpící klimatickým stresem. Nebo to |
| :30 | může mít dopad i jinde po světě, jinde na náš stát a dnes. Na sociálních nebo v době sociálních sítí vidíme, že lidé se více izolují a necítí už tak pevné |
| :45 | sepětí jeden s druhým. A to se netýká jenom armády. Já jsem byl v různých státech a všude vidím. Dynamiku |
| 13:35 | |
| :00 | měnících se vztahů mezi lidmi a. Myslím si, že je to skutečně univerzální. Cítíme se odříznutí od druhých a ta doba je dnes opravdu těžká. A samozřejmě války, to je něco, co lidstvo provázelo |
| :15 | vždycky. Takže my jsme si odnesli pár užitečných lekcí. Vidíme, že veteráni mají specifické poruchy a ukazuje se, že psychedelika |
| :30 | jim mohou pomoct. Veteráni zároveň nechtějí vypadat slabě a jsou politici, ať už republikáni nebo demokrati, kteří všichni si veteránů váží a chtějí je respektovat a chránit. |
| :45 | Vnímají jejich důležitou roli pro obranu země a její svobody. A jak říkám, veteráni pocházejí z různých demografických skupin a zároveň se těší velké důvěře národa, takže to je určitě |
| 13:36 | |
| :00 | výhoda. A my jsme zjistili, že pokud toho využijeme, zapojíme výzkumné pracovníky, tak je možné přesvědčit politiky, aby ustoupili od skepticismu a byli ochotni nám naslouchat a potom |
| :15 | je možné společně dál pracovat a měnit legislativu. To bylo ve Spojených státech velmi účinné, protože je to něco, na co lidi slyší napříč politickým spektrem a člověk může pořád tlačit a tlačit a posouvat věci dál. |
| :30 | Takže začali jsme u celoamerické společnosti a vlastně u všech těch pestrých demografických skupin a podařilo se nám skutečně zvednout takovou vlnu podpory napříč různými |
| :45 | sektory a potom se to dotklo i dalších forem PTSD nebo v souvislosti s domácím zneužíváním, domácím násilím, takže jsme rozpoutali debatu vlastně i o těch problémech, které |
| 13:37 | |
| :00 | jsou trochu širší než jenom ty problémy veteránů. Je tedy důležité vlastně s uvědomit, že ten problém je všeobecný, najít si ty správné ambasadory a využít to a potom můžete dosáhnout |
| :15 | zásadních změn celé společnosti. Výborně. Já na to ještě navážu. Vy jste byli opravdovými průkopníky, co se týče advokátní činnosti. Před |
| :30 | pár lety jste například založili organizaci Helling Bratru a. Dosáhli jste s ní velkých věcí. A já bych se chtěl. |
| :45 | Zeptat. Jak přesně vaše programy fungují? Protože vlastně na pozadí toho všeho je potřeba také určitých legislativních změn. Ano, |
| 13:38 | |
| :00 | je to, jako kdybychom postupně stavěli stroj. První řadě se snažíme. Zachraňovat životy veteránů, kteří jsou na pokraji sebevraždy. A my jsme měli tedy projekt HerRok Chords |
| :15 | a naším cílem bylo do něj zapojit další a další veterány. A třeba někteří z nich se potom mohou stát kouči, kteří budou provázet další. A vidíme, že ve světě sociálních sítí je velká touha po |
| :30 | obnovování komunit. Nos ti a náš program jim pomohl se různým způsobem propojovat a vlastně se společně léčit. Takže dávali jsme dohromady veterány, kteří jednak se soustředí sami na sebe, na svou rodinu |
| :45 | a vlastně se uzdravují a nacházejí smysl, který v životě ztratili během svého působení v armádě. A může to fungovat různými způsoby. Nakonec se třeba nich mohou stát ambasadoři, kteří dělají advokační |
| 13:39 | |
| :00 | činnost. Takže jednak se uzdraví a jednak se stanou velmi silným lokálním hlasem volajícím po změně k lepšímu. A krásné na tom je, že také vzniká vlastně komunita, kde |
| :15 | jsou různí veteráni, mnozí z nich se stali kouči a nejenom, že řešíme trauma, ale vlastně. Jsme v zemi, která je válkou poznamenaná tak nějak celá a mám tady |
| :30 | třeba kolegyni, která školí terapeuty a vlastně šíří tu naši expertízu dál. Takže snažíme se být schopni vyrovnat s násilím a myslím |
| :45 | si, že právě komunita může být nejsilnějším nástrojem, jak všeobecně řešit problémy duševního zdraví. Mockrát díky, že jsi teď Markus. Vy jste měl v roce 2021 zkušenost si Boganem a |
| 13:40 | |
| :00 | v té době já jsem se vracel k této práci na plný úvazek a účastnil jsem se konference v Texasu a. Tenkrát se právě přijímal zákon pro |
| :15 | použití psilocybin u protest a. Byl tam Markus Capon a další důležití činitelé. Můj bratr byl také součástí toho všeho. A přišla tady |
| :30 | nová legislativa. Guvernér Perry do toho vnesli svoji profesní zkušenost, svoji zkušenost jako konzervativec a nabídl novou inspiraci, jak pracovat společně |
| :45 | v rámci této nové legislativy, která využívá nejnovější vědecké poznatky. Takže díky tomu jsme vlastně vyvinuli nový model, který postupně doputoval až do Oválné pracovny. |
| 13:41 | |
| :00 | A vy jste s tím vším velmi úzce spjatý a pro vás také ad Voka ční činnost. Je něco zásadního, protože vy jste stál v té Oválné pracovně tváří v tvář, tváří v tvář prezidentovi, |
| :15 | který to posvětil, tak jaká byla vlastně celá ta vaše cesta? První řadě chci říct, že je to týmová práce. Určitě bych to nezvládl bez ostatních. Já to vnímám tak, že každý člověk |
| :30 | mi dává určitý dar a to požehnání, to je skutečně společné dílo, jak říkal, jestli to, co skutečně funguje, to je vlastně ta postupně stavěná komunita, vlastně ten společný aparát, který |
| :45 | budujeme kousek po kousku. A my jsme to vybudovali postupně za přispění mnoha, mnoha lidí napříč politickým a demografickým spektrem a dotáhli jsme to také |
| 13:42 | |
| :00 | díky guvernéru Perrymu. Jakmile jsme se spojili s ním, tak to je člověk, který dokáže pohnout horou. Dokáže nemožné. Takže. Ten má ve svém arzenálu velmi účinné nástroje a zbraně, jak věcí dosáhnout. |
| :15 | A je důležité rozumět tomu, jak se chovají lidé, kteří implementují podobné protokoly. Většina z nich vůbec žádné zkušenosti s psychedelik i neměla, ani o nich neslyšela nebo o jejich fungování. A my jsme se snažili |
| :30 | jim o tom vyprávět. Takže v podstatě na začátku musíte prolomit tuto ostražitost a vůbec to téma do toho prostoru dostat. No a pak jsem jim říkal, no. |
| :45 | Já když jsem v podstatě zažil tu zkušenost s Ibo Ginem tak mi to otevřelo oči, jako kdybych se propojil s Ježíšem. Ale samozřejmě, když někomu |
| 13:43 | |
| :00 | vyprávíte takto nadpozemské zážitky, tak je těžké vlastně tomu na první dobrou nějak rozumět, tak že my jsme přinášeli postupně ty jednotlivé příběhy. Měli jsme lidi, kteří |
| :15 | byli skutečně zlomení. Vidíte, jak mají temnotu v očích, jsou úplně bez duše. A najednou. Po této terapii proměněni |
| :30 | jsou a samozřejmě je zásadní, abychom to provedli dobře. Takže. Samozřejmě |
| :45 | všichni vám řeknou, že spěcháme, že musíme ty věci zlepšit teď hned, ale pak jsou tady vládní úředníci, kteří to chtějí dělat dobře a chtějí, aby se to nezvrtlo. Takže náš |
| 13:44 | |
| :00 | projekt postupně rostl. Sám se rozvíjel. A moje žena vám dosvědčí, že pokaždé, když já jsem vlastně prošla jedním tím kolečkem, |
| :15 | tak. Se můj stav zlepšil, měl jsem se líp a lidi se mě ptali, co děláš, čím to je? když si A toho všímají lidi kolem, tak to už něco znamená. Není to jenom, že já si něco vymyslím, ale |
| :30 | ptali se mě lidi okolo. A zatímco jsem tím procesem procházel, zatímco tím procházeli další potom už pod mým vedením, tak. |
| :45 | Jsme v podstatě neuvažovali nad tím, že děláme něco nelegálního. Prostě jsme viděli, že děláme něco, co funguje a viděli jsme, že jsme se napojili na něco velmi dobrého a chtěli jsme to |
| 13:45 | |
| :00 | předávat dál. To je skvělý příklad. A jsem rád, že tady slyšíme příběhy vlastně různých lidí ve službách státu |
| :15 | a samozřejmě další dílek skládačky je potom věda a odborné poznatky. Doktore Martine. Vy léčíte veterány a slyšíte jejich příběhy a rozrůstáte |
| :30 | se jako organizace máte také advokační činnost. Tak co podle vás ten konvenční systém dnes ještě potřebuje? Abychom rozšířili regulované ošetřovací modely. |
| :45 | Já myslím, že důležitou součástí toho je shromažďování dat, protože data opravdu potřebujeme k tomu, abychom viděli, co funguje, abychom hlavně byli schopni to prokázat vládám a |
| 13:46 | |
| :00 | potřebujeme randomizované klinické studie. Tak, abychom opravdu měli evidenci, která nám umožní změnit ten narativ. A |
| :15 | je důležité je samozřejmě začít tu práci opravdu dělat třeba v zemích, kde to není regulované, které to dovolují, například v Mexiku, shromažďovat údaje a s těmi údaji se potom obracet na jiné vlády s tím, že opravdu |
| :30 | tato léčba funguje a následně potom rozvíjet legislativní iniciativy. Dobře, pojďme to trochu rozvést Trewore jak se tyto, jak se tato léčba postupně dostává do lékařského mainstreamu, |
| :45 | co je možné v těchto modelech ponechat a jak se musí změnit, aby bylo možné je takto rozšířit? Já myslím, že bychom neměli měnit ten konečný cíl, který máme na zřeteli a který stojí za podávání |
| 13:47 | |
| :00 | m Iboganu protože to není žádná nová molekula. Molekula, která byla vyvinuta v laboratoři, kterou je potřeba možné, kterou je potřeba odzkoušet, abychom věděli, jak správně funguje. A my už víme, jak správně funguje. Máme kliniky, kde |
| :15 | provádějí tu práci se stejnými výsledky. Nepotřebujeme, aby to nejprve lidi ozkoušeli ve sterilních nemocnicích. Pojďme tento krok rovnou přeskočit. Je možné do toho připojit |
| :30 | například jógu, cvičení, zdravou stravu. Takže si myslím, že je důležité vycházet z těch modelů, které už jsou rozvinuté a které fungují |
| :45 | a pojďme přeskočit všechny ty zbytečné fáze mezitím, které, kterým se asi stejně nevyhneme, ale pojďme co nejdříve poskytovat tu péči těm, kteří jsou ochotni naslouchat. |
| 13:48 | |
| :00 | Já jsem sledoval, jak roste ten zájem okolo IWo Gganu a já si dělám legraci, že je to jako kdybych chodil s tím ošklivým |
| :15 | kačátkem a teď se z ní stala ta překrásná labuť, se kterou chtějí na plesy všichni tančit. Ale je to opravdu zajímavé. Je to, jako kdyby se lidé konečně podívali na tu mapu té |
| :30 | země, která se jmenuje i Bogana, konečně zjistili nebo konečně na té mapě našli všechny ty úžasné účinky, které může mít. Někteří lidé ji třeba jednou, dvakrát tu zemi navštívili a mají zájem na tom ji ještě více prozkoumat, |
| :45 | ale myslím si, že je zajímavé. Vést rozhovor a mluvit s lidmi, kteří v té Ibogai nové zemi žijí už dvacet, třicet let. |
| 13:49 | |
| :00 | A opravdu vycházet ze zkušeností těch třiceti let. Těch z nás, kteří už s tím pracujeme a to nám potom může usnadnit ten co nejplynulejší, to co nejplynulejší zavedení i o genu do |
| :15 | hlavního lékařského proudu. Já jsem teď taky dopsal knihu, a když jsem si k ní dělal rešerše, tak jsem zavolal guvernérovi a říkám, vy jste s Markusem |
| :30 | žil několik let a Markus. Na povrchu se zdálo, že funguje, že je všechno tak, jak má. Napsal knihu, na jeho životě by |
| :45 | byl, na základě jeho života byl natočen film a vlastně zvenku se vůbec nezdálo, že by něco nefungovalo. A co se tedy změnilo? Když si Markus, když Markus vyzkoušeli Bogan a |
| 13:50 | |
| :00 | on řekl, že vlastně zmizel ten smutek, protože kolem něho se neustále vznášel stále přítomný smutek, i když byl s lidmi, které měl rád, bavil se s nimi, tak pořád byl zahalený do takového závoje smutku. |
| :15 | A tento smutek konečně díky Iboganu zmizel. Takže i když mu všechno vycházelo, i když se zvenku zdálo, že funguje a že je všechno v pořádku, pořád tak tam byl ten všudypřítomný smutek. A to si myslím, že je něco, co se nestává nutně |
| :30 | jenom veteránům a pokud chceme, aby skutečně svět byl o něco lepším místem, měli bychom tuto léčbu rozšířit. Děkuji. Pojďme teď náš panel uzavřít poslední otázkou. Co si myslíte |
| :45 | nebo jak si myslíte, že se můžeme poučit, jaké poselství si můžeme vzít z té naší zkušenosti, z té naší cesty a jak ji ještě povznést? Já myslím, že to řekl |
| 13:51 | |
| :00 | generál Stiles. Tímto se zabývá celá řada vědců, lékařů, všichni dělají nějaké chyby a není nutné |
| :15 | ty chyby opakovat. Takže je možné poučit se z té práce, která už byla odvedena. Existuje opravdu spousta znalostí, spousta zkušeností, ze kterých můžeme čerpat a můžeme se vyhnout chybám, které jsme třeba |
| :30 | my cestou udělali. Taky si myslím, že je to úžasná příležitost. Myslím si, že zejména v souvislosti s duševním zdravím. Je to už opravdu delší dobu, co vlastně ta oblast funguje stále stejně, funguje konvenčně a je opravdu |
| :45 | načase třeba přehodnotit některé věci, například podporu mezi rovnými PR support, další věci. Ale konkrétně ve Spojených státech, protože tam |
| 13:52 | |
| :00 | už opravdu se snažíme znovu nastavit pravidla v oblasti duševního zdraví, tak tady je vlastně otázkou, jak k tomu přistoupíme. Už jsme došli k tomu, že nepotřebujeme nutně sterilní nemocnice. Potřebujeme |
| :15 | ho, list, tyč, těžší přístup. Potřebujeme všechnu tu jógu, cvičení, zdravou stravu, podporu ze strany sobě rovných. Další věci a myslím si, že je toto skvělou |
| :30 | opravdu příležitostí vrátit se k těm tabulím, celé si to nakreslit úplně od začátku na zelené louce a vyjít i ze všech těch vlastně revolučních objevů, které nám vysvětlují, jak funguje naše vědomí, jak funguje trauma a zamyslet |
| :45 | se nad tím, jak být jako lidé spokojenější. Děkuji. My teď máme ještě pár minutek, takže začneme vámi Trevore. Už jste tady pár dnů, možná |
| 13:53 | |
| :00 | máte, přece jenom je tlak, ale vypadá to, že se vám daří dobře. Když jste vlastně viděl tuto zemi a to všechno, co tady probíhá, umíte si |
| :15 | představit například užší spolupráci mezi Spojenými státy a Evropou? Já myslím, že můžu být stručný. Já si myslím, že bychom opravdu měli zůstat v kontaktu. Viktora, jeho tým odvedli opravdu skvělou práci tím, |
| :30 | že zorganizovali tuto konferenci. Já si myslím, že netvor King je v tomto ohledu hodně důležitý. Já už jsem si vzal spoustu telefonních čísel, teď je potřeba, abychom opravdu zůstali v kontaktu. A já vždycky říkám, že je potřeba postupovat |
| :45 | s důvěrou. S důvěrou, s vírou. Ne nutně s vírou v nějakou náboženskou figuru nahoře na obloze. Nahoře na nebi. Ale důvěra nebo víra je vlastně totéž co strach. Je to v podstatě očekávání toho, co se stane, |
| 13:54 | |
| :00 | ale na rozdíl od strachu, kdy očekáváte, že se stane něco špatného, tak víra a důvěra je očekávání toho, že se stane něco dobrého. Takže jít do toho tou |
| :15 | představou, že se to může povést. Martine, já můžu opravdu určitě podpořit to, co teď zaznělo. Být tady v ČR je úžasné. Jsem |
| :30 | rád, že jsem se takto dostal na druhou stranu světa. Chci poděkovat organizátorům této konference. Markusi, já jsem opravdu vaším velkým fanouškem. Určitě si s vámi o Ibo ganu a o |
| :45 | všech ostatních těchto věcech popovídám rád. Kdykoliv. Prostě si mě odtáhněte. A myslím, že když se spojíme, tak budeme nezastavitelní. Když spojíme síly. My jsme |
| 13:55 | |
| :00 | a budeme opravdu se o sebe starat, budeme si krýt záda, budeme spolupracovat, tak si myslím, že na světě není nic, co bychom nedokázali. A myslím si, že právě toto je jedna z příležitostí, kde se takto můžeme setkat a propojit se. A opravdu děkujeme za pozvání. |
| :15 | Díky, Marku, si jestli. Jak už zaznělo, tak veteráni nebo bojovníci na světě opravdu jsou na sebe zvláštním způsobem napojení. |
| :30 | A stejně tak si myslím, že stejně spojující vlastností je zvídavost a snaha pomoci. A |
| :45 | myslím, že takoví lidé by se opravdu měli spojit a společně dokážou změnit svět. A je důležité vlastně dosáhnout toho prvního |
| 13:56 | |
| :00 | kroku, který vlastně změní celou tu situaci. Děkuji. Já se teď vrátím k něčemu, co se vine celým tímto panelem, a to je opravdu spolupráce a myslím si, že je nabíledni, že nemáme všechny |
| :15 | odpovědi, ale máme naopak schopnost klást správné otázky, máme schopnost zprostředkovat ten přístup. A to je myslím a myslím, že to, čím to celé |
| :30 | začalo, je právě služba. Pokud máte vědu, tak nemusíte čekat na legislativu, až to umožní. A my jsme si dnes vyslechli spoustu příběhů osobní transformace, které právě všechny |
| :45 | začínaly tou otázkou, zda život stojí za to žít, zda jejich život stojí za to žít. A já. Myslím, že stejně tak, jak řekl generál dnes dopoledne, odpověď by měla být ano. |
| 13:57 | |
| :00 | Otázkou je, jak s tímto darem života naložíte. Zda se budete snažit o mír, zda si vybudujete, zda svému životu dodáte nějaký smysl a zda budete k ostatním cítit lásku a soudci. Děkujeme za pozvání. |
| :15 | Adam Har Adame. Děkujeme za velmi inspirativní debatu. r Emis Gest. |
| :30 | Adama Adam Mara, jeho hosté. |
| :45 | Tak chvilka na společnou fotografii. Inspirativní debata Adama Mara a jejich jeho hostů. |
| 13:58 | |
| :00 | No a my se teď z Ameriky přesuneme do Evropy. Posttraumatická stresová porucha totiž samozřejmě není problém jedné země a válka na Ukrajině této diskusi dává |
| :15 | novou naléhavost. Psychologický dopad války totiž sahá daleko za bojiště, zasahuje civilisty, rodiny, zdravotnické pracovníky a celé komunity. Evropa už teď řeší, jak pečovat o lidi válce, |
| :30 | po o lidi s uprchlickou zkušeností a po dalších traumatech. Zároveň se ale ukazuje, že současné možnosti léčby rozhodně nestačí všem. Právě o tom bude náš druhý panel. Léčba pít jezdí v Evropě EU, |
| :45 | členské státy a regiony v první linii. Dovolte mi, abych přivítal a moderátora tohoto panelu, kterým je Tomáš Petříček, bývalý ministr zahraničních věcí ČR a zakladatel ENuia |
| 13:59 | |
| :00 | horizont, muž, který evropskou politiku zná z první ruky, Tomáš Petříček. Důraz. Gras enu Lagdy jsem četl. |
| :15 | Děkuji a dobré odpoledne, dámy a pánové. Jsem velice rád, že mohu zahájit druhý odpolední panel. Rád bych začal tím, že pozvu na pódium naše úžasné řečníky. |
| :30 | Chci začít tím, že náš panel se bude soustředit na Evropu, Ukrajinu a regiony v první linii. V rámci tohoto panelu zde přivítáme |
| :45 | Justinu mixy v. Justina je programovou ředitelkou. Ukrajinské asociace pro výzkum psychedelik upravují. Stejně tak zvu |
| 14:00 | |
| :00 | paní Světlanu Moroz, která je ředitelkou vnitro, petrovské multidisciplinární klinické psychiatrické nemocnice a zároveň je zastupitelkou vnitro, petrovské regionální rady. |
| :15 | Dalším hostem z Ukrajiny se skvělou znalostí terénu, ale také skvělou schopností prezentovat |
| :30 | tyto poznatky, je TiseSpoda spoluzakladatel, spoluzakladatel kapry a v neposlední řadě potom člověk, kterého ani nemusím představovat, pan Eric Fermaton |
| :45 | psychiatra, profesor na Leidenské univerzitě, který je zároveň spoluzakladatelem EpIC. A rovněž je psychiatrem s vojenskou zkušeností, což si myslím, že je pro naši dnešní debatu |
| 14:01 | |
| :00 | velice relevantní. Vítejte. Jsem rád, že vás máme zde na pódiu. S. Tak a jak už zmiňoval a hlavní moderátorka, tak v tomto panelu se vracíme zpátky do Evropy |
| :15 | a budeme se zaměřovat na situaci v Ukrajině. Po více než čtyřech letech válečného konfliktu vidíme, že měřítko dopadu konfliktu na duševní zdraví. |
| :30 | V rámci traumatu PTSD je možná těžké odhadnout v tuto chvíli. Ale už teď můžeme říci, že na jednom se shodneme. |
| :45 | Shodneme se na tom, že ten dopad bude dlouhodobější než sama kinetická fáze války nebo těch nepřátelských akcí. |
| 14:02 | |
| :00 | Dopady jsou nejenom vojenské, dopadají i na civilní obyvatelstvo, dopadají na zdravotníky, dopadají na vnitřně vysídlené |
| :15 | osoby. Vysídlené osoby a víme. Že současná léčba má své limity, to neznamená, že konvenční terapie a další metody |
| :30 | nebudou mít své místo, ale budeme se také bavit o možných inovacích, o tom, co už se testuje, o tom, co už se používá a doufejme i o tom, co bude nasazováno ve větším měřítku, protože víme, že na Ukrajině |
| :45 | potom bude velká poptávka, bude tam velká potřeba tyto prostředky nabídnout, aby bylo možné se z konfliktu vzpamatovat, aby bylo možné řešit tu válečnou |
| 14:03 | |
| :00 | destrukci a vrátit se k funkční ukrajinské společnosti. A samozřejmě důležité je zmínit také roli evropských partnerů Ukrajiny, kteří budou Ukrajinu podporovat |
| :15 | a také spojují síly na poli |
| 14:03 | |
| :30 | dlouze hovořit a předám slovo nejprve Světlaně, která si pro vás připravila krátkou prezentaci na úvod a potom |
| :45 | se hlouběji ponoříme do situace na bojišti v rámci panelové debaty. Tak prosím, Světlano, máte slovo. Mockrát děkuji. Díky za vaši pozornost, za to, že sledujete |
| 14:04 | |
| :00 | naše problémy. A v první řadě chci říct, že já se setkávám především s raněnými. Od osmého května 2014, |
| :15 | kdy vlastně válka začala? A vedu nemocnici. Co mohu udělat, |
| :30 | když jsem pouze psychiatrička? Na začátku jsem si tím nebyla jistá, ale po měsíci jsme si uvědomili, že máme spoustu pacientů na psychiatrii, kteří mají různé diagnózy, |
| :45 | různé problémy, a vytvořili jsme speciální centrum pro pacienty, kteří utrpěli v souvislosti s válkou. Před začátkem totální |
| 14:05 | |
| :00 | invaze jsem se stal generální ředitelkou psychiatrické nemocnice. A nikdy by mě nenapadlo. Jaká ta situace, když Rusko |
| :15 | zahájí invazi Ukrajiny, bude? Ale už vůbec jsem na to nemyslela v souvislosti s naší nemocnicí. Nacházíme |
| :30 | se asi 100 km od fronty a máme spousty pacientů před invazí. Jsme měli 700 lůžek a dnes |
| :45 | jich máme 1700. Naše nemocnice. |
| 14:06 | |
| :00 | Naše nemocnice byla založena v roce 1897. A patří k nejstarším zdravotnickým zařízením na Ukrajině. Je to největší nemocnice |
| :15 | na Ukrajině. A ušli jsme dlouhou cestu od psychiatrického malého společenství až po velké psychiatrické centrum. |
| :30 | Za druhé světové války. Došlo k něčemu, co bychom mohli dnes vnímat jako |
| :45 | paralelu k aktuálnímu stavu za druhé světové války. V naší nemocnici byl zřízen koncentrační tábor. |
| 14:07 | |
| :00 | Zároveň zde působili lékaři zdravotníci. A nevinní |
| :15 | lidé zde byli nacistickým režimem popravováni. Takže to místo má spojitost s Dněpropetrovskou, Dněpropetrovskou židovskou obcí |
| :30 | a je tam také památník s tím související. V naší nemocnici máme mnoho lékařů, konkrétně osmdesát 7 psychiatrů |
| :45 | a máme tam také další specialisty nebo odborníky, například psychology, sestry a další profese. |
| 14:08 | |
| :00 | Podívejme se teď na fungování naší nemocnice. Máme tři odvětví práce. Jednak zdravotní péče, jednak vědecký výzkum a jednak vzdělávání našich zaměstnanců a. |
| :15 | Vždycky se bavíme o tom, jak to dělat co nejlépe. Pojďme se teď podívat na zdravotní péči. Máme běžné |
| :30 | psychiatrické pacienty a po začátku totální invaze máme také hospitalizace v souvislosti s válkou. |
| :45 | Tak omlouvám se, teď trochu přeskočím. Tak máme oddělení pro |
| 14:09 | |
| :00 | válečné oběti. Máme otevřené a zavřené oddělení. Potřebujeme mít tyto zavřené oddělení. Je to škoda, ale potřebujeme to dále. Máme oddělení |
| :15 | neurochirurgie, poté oddělení pro rehabilitaci. A potřebujeme do budoucna otevřít také oddělení |
| :30 | závislosti a rehabilitací po závislostech. Toto je naše práce v číslech |
| :45 | za rok 2025. Tady vidíte počet ošetřených pacientů, z toho oběti války a neurochirurgické zákroky. Dále lůžková |
| 14:10 | |
| :00 | péče a ambulantní péče. Probíhá u nás rozsáhlý vědecký výzkum |
| :15 | a také se účastníme na článcích ve vědeckých periodických. A získali jsme také ocenění za. Různé typy výzkumů, |
| :30 | například právě při léčbě PTSD. Vedeme řadu zaměstnaneckých školení a snažíme se toto rozvíjet, protože |
| :45 | potřebujeme obsáhlé znalosti k tomu, abychom lépe ošetřovali své pacienty. Máme velký psychologický tým a také tým sociálních pracovnic a pracovníků. A samozřejmě |
| 14:11 | |
| :00 | pracujeme v programu jak se máš? Který iniciovala první dáma Ukrajiny Olena Zelenská. |
| :15 | A já jí chci tímto velmi poděkovat. Za to, že se věnuje problematice duševního zdraví. |
| :30 | Máme také oddělení psychosociální rehabilitace, které se snažíme rozvíjet. Snažíme se dobře využívat informační technologie v rámci |
| :45 | terapie a různé technologie, které mohou našim pacientům pomoct. Máme také tele medicínské pracoviště, protože se snažíme pomáhat i na dálku. |
| 14:12 | |
| :00 | Například spolupracujeme s vysídlenými osobami v Evropě, ve Spojených státech a jinde, protože oni chtějí získat psychologickou nebo psychiatrickou |
| :15 | pomoc ve své mateřštině. Máme spoustu center právě pro. |
| :30 | Tzv. replasemant terapii s použitím opioidů nebo také pro využití léčivých psychedelik. V této oblasti máme rozsáhlou zkušenost. Tady vidíte jednotlivé lokality. V regionu |
| :45 | jich máme 29. Samozřejmě v našich pracovištích |
| 14:13 | |
| :00 | máme přední experty a to je už závěr mojí prezentace. Já vám moc děkuji za vaši podporu Ukrajině. |
| :15 | Senki Velmaš. Mockrát díky, Světlano, já věřím, že se k tomu dostaneme ještě i do většího detailu a pobavíme se o vašich zkušenostech z vaší instituce. |
| :30 | A teď se vracím k první otázce pro tento panel. Tak začněme nejprve ukrajinskými panelisty. Jak byste popsali situaci v |
| :45 | rámci PTSD a traumatu? Obecně na Ukrajině právě teď. A jaké skupiny |
| 14:14 | |
| :00 | jsou podle vás teď nejdotčenější? A možná také trochu zanedbané, co se týče možností léčby. |
| :15 | Chcete se k tomu ještě vyjádřit vy? Ano, já chci jenom stručně zareagovat na to, co jsme teď viděli. Já moc chválím Světlanu za to, co dělá. Začala prezentaci |
| :30 | tím, že nám řekla, jak blízko frontě se nachází. Já jsem se tam vypravil, když tam bylo minus 20 stupňů a pamatuji si na to přijetí na klinice. Já jsem se setkal i s vaší kolegyní a bylo tam |
| :45 | strašné chladno. A vaše kolegyně měla ve vlasech květinu. Je to drobnost, ale představte si to. Toto |
| 14:15 | |
| :00 | oni dělají denně. My jsme třeba za ten den dvakrát museli jít do bombového krytu a pro ně je to denní chleba. Takže já si hrozně moc vážím |
| :15 | toho, že pokračujete ve své práci a ta čísla, co jste ukázala, jsou chvály tep na. Máte za sebou obrovský kus práce a vaši pacienti jednak potřebují léčbu, |
| :30 | ale jednak také lůžko, potravu a různé další základní potřeby. A to všechno zajišťujete. Tak k tomu jsem se chtěl ještě vyjádřit. Obdivuji vás za to. |
| :45 | Taky vám že ávika Ivodl Llft. Děkuji, Eriku. Já bych. Určitě také rád viděl |
| 14:16 | |
| :00 | někdy ty květiny ve vlasech, ale možná předám slovo dál. Evropský žurnál psycho, traumatologie publikoval nedávno čísla. |
| :15 | Myslím, že to bylo 2500 osob. Byl to vlastně, byla to telefonická studie a z toho vlastně těch 30, z těch dvě a půl tisíce oslovených, 30 těch |
| :30 | osob vykazovalo symptomy PTSD a u některých z nich byly ty příznaky závažné. A to se bavíme ne o veteránech, ale o civilistech. A druhý bod, který chci dodat. |
| :45 | Teď jsem zapomněla, co ten druhý bod je. Oni vlastně nebo ta studie. |
| 14:17 | |
| :00 | Pochází z doby. Kdy vlastně ještě to Rusko nezahájilo tu invazi a. Respektive |
| :15 | bylo to v době, kdy Rusko útočilo dvacet 4, sedm nonstop, zatímco teď vlastně v těch útocích jsou třeba přestávky, přicházejí nečekaně, takže ty čísla by teď asi byla jiná. |
| :30 | Já se chci ještě zeptat, jaká skupina obyvatel třeba nejvíce potřebuje podporu, protože my jsme hodně hovořili o vojácích veteránech, existují ještě další skupiny, které potřebují okamžitou, okamžitou |
| :45 | léčbu, okamžitou podporu a které jsou teď do jisté míry zanedbávané. Já možná chci navázat na to, co říkala Justina. V některých městech |
| 14:18 | |
| :00 | skutečně se teď spouštějí. Ty protivzdušné alarmy neustále, ale vlastně tady nemůžeme hovořit o PTSD, o té posttraumatické |
| :15 | stresové poruše, ale je to vlastně stresová porucha, která je vlastně v rámci toho neustálého kontinuálního traumatu. Možná je to tedy vlastně pro terapii, pro |
| :30 | trapisty, pro terapeutiky nová porucha nebo nová kategorie, protože to vlastně není něco, co by existovalo, je to něco, co se objevilo nově. Takže možná je to taková v uvozovkách výhoda |
| :45 | nebo příležitost pro terapeuty, protože vždycky je potřeba hledat ty světlé stránky a je to tedy něco, na co je možné se zaměřit. A pokud jde o skupiny lidí, kteří potřebují podporu a pomoc, úplně nevím, kde začít. Myslím si, že jednodušší by |
| 14:19 | |
| :00 | asi bylo vyjmenovat ty, kteří tu podporu nepotřebují. A pokud si pamatuji správně, 7 % Ukrajinců uvedlo, že se cítí psychicky v pohodě podle |
| :15 | poslední studie. Samozřejmě, že musíme pomáhat zejména veteránům, jejich rodinám, ženám, které přišly ve válce o manžely nebo o někoho jiného, jinou blízkou celým |
| :30 | osobu, těmto rodinám. Musíme pomáhat. Ženám, které čekají, až se muži vrátí z války, dětem, které čekají, až se otec vrátí z války, vnitřně vysídleným osobám. A celým |
| :45 | rodinám. Stejně tak uprchlíkům a celým jejich rodinám. Často jsou to vlastně nezletilé děti. To je na jedné straně. Na druhé straně pak samozřejmě veškerá civilní populace měst, kde jsou |
| 14:20 | |
| :00 | neustálé protiletecké výstrahy a všechny města v předních liniích. K tomu musíme přidat vlastně obyvatele měst, které jsou neustále pod útoky |
| :15 | a to není jen na východním městě, ale je to opravdu i na střední nebo západní Ukrajině. Pak je tady vlastně další složka obyvatelstva, |
| :30 | jsou to obyvatelé měst, kde třeba nedochází tak často k těm leteckým útokům, ale jsou to města, kde. Kde vlastně se přerušují dodávky elektřiny, dodávky vody a my jsme si vyslechli vlastně |
| :45 | i to, že syndromy PTSD vykazují i lidé tady v ČR, kteří se na ty věci jenom dívají. A teď si představte, že na Ukrajině je ti lidé přímo prožívají. To znamená, opravdu byste těžko pohledal |
| 14:21 | |
| :00 | nějakou skupinu obyvatelstva, která tu pomoc nebo podporu nepotřebuje. Ale samozřejmě, že nejzávažněji jsou zasaženi zejména vojáci a veteráni a jejich rodiny. Světlano, chcete k tomu něco doplnit? Ano. |
| :15 | Já bych chtěla něco doplnit jako lékařka. Chci zdůraznit. |
| :30 | Že chci poukázat zejména na starší osoby, ale také dospívající adolescenty. Protože to je vlastně |
| :45 | oni procházejí obdobím, kdy se formuje jejich osobnost a to je doprovázeno těmito událostmi. A proto máme s dospívajícími mnoho problémů. Konstatovali jsme tam například zvýšenou. |
| 14:22 | |
| :00 | Zvýšený výskyt závislostí, a to třeba i u dětí v 11 letech věku. Je to opravdu na Ukrajině v tuto chvíli veliký problém. |
| :15 | Stejně tak například lidé, kteří trpí chronickými onemocněními, ne nutně jen psychiatrickými, ale i jinými tělesnými chronickými nemocemi. To jsou také lidé, kteří si zaslouží |
| :30 | větší podporu. Ano a já jsem ještě zapomněla uvést vlastně zdravotníky, kteří jsou také dotčenou skupinou. Ano, pacienti často nemají vlastně léky, nemohou |
| :45 | navštívit lékaře, takže i to je problém. Ano a umím si představit, že i někdo, kdo vlastně by měl poskytovat tu péči, tak často třeba není v optimální situaci |
| 14:23 | |
| :00 | k tomu, aby mohl pomáhat jiným a má třeba své vlastní problémy, tak já vím, že ta situace přímo v terénu je složitá a těžko se popisuje, ale můžete |
| :15 | to třeba trochu rozvést s ohledem vlastně na tu situaci třeba těch, kteří se zapojují přímo do těch bojů? Ano, já možná doplním tu perspektivu, protože jsem Ukrajinu navštívil několikrát a. |
| :30 | Vlastně jsem byl požádán o to, abych doplnil kurikulum Inter konfesi ionální mezi konfesi onální katolické ortodoxní asociace. A my vlastně poskytujeme školení kaplanů v |
| :45 | rámci národních gard a ukrajinských ozbrojených sil a na obou stranách dochází k velkým ztrátám. Je tedy potřeba vykonávat pohřby a ty pohřby vlastně slouží |
| 14:24 | |
| :00 | kaplani a ti kaplani by měli být psychicky zdraví, neměli by například, měli by být vyrovnaní, neměli by například být závislí na alkoholu. A já si |
| :15 | vzpomínám, že jsme byli na Ukrajině právě na jednom takovém to školení těsně po invazi a já jsem si, ta spolupráce vznikla ještě před invazí a já jsem si uvědomila, že vlastně pár týdnů po té invazi, když jsme tam byli na tom školení, |
| :30 | tak najednou vlastně učili oni mě, protože vlastně to, co popisovali, to, s čím se každodenně setkávali, bylo často úplně něco jiného než to, co jsme se o PTSD učili my. Já jsem |
| :45 | měl tu čest setkat se s Olenou Majdanek, která má kliniku nedaleko. Obra Vary je. A ona vlastně popisuje stav, který nazvala |
| 14:25 | |
| :00 | bojovou demencí nebo bitevní demencí. Kdy? Vlastně to je něco. To je zase stav, který si člověk z učebnic, který člověk |
| :15 | z učebnic nevyčte. Ona o tom teď píše vědecký článek, takže byste měli mít možnost se s tím také seznámit. A je pravda, že ta situace, se kterou se na Ukrajině potýkáte, také je velice složitá, je velice |
| :30 | komplexní a vlastně tato kolegyně nebo respektive ty kliniky a nevládní organizace se snaží vlastně ty lidi vyléčit. A celá řada z nich, u kterých se třeba povedla nějaká |
| :45 | terapie, tak se vrací na frontu a zemřou tam. A já jsem o tom s Olenou mluvil a říkala jsem, ptala jsem se, jaký je v tom vlastně smysl a ona říkala, že vlastně do velké míry je lepší, když ten člověk se uzdraví a vrátí |
| 14:26 | |
| :00 | se na frontu, než kdyby si ho takto rodina odvezla domů. A mně to přišlo strašlivé. A pokud jde o psychedelika, tak samozřejmě ti vojáci na frontě toho o psychedelický výhodně nejen nutně o psychedelicích |
| :15 | ale o různých druzích drog. A často jim musíte spíše vysvětlit to, co nedělat, to, co je to, čemu je lepší se vyhnout, protože. |
| :30 | Samozřejmě na frontě je ten výskyt veliký, takže musíte šířit osvětu ohledně drog tak, aby vlastně neudělali něco vyloženě škodlivého, tak, aby dokázali přežít. |
| :45 | Je úžasné mít panelisty, kteří moderátorovi pomáhají v tom vystavět ty oslí můstky k dalším otázkám. A mě to opravdu přivádí k další otázce. Pokud se podíváme na potenciál |
| 14:27 | |
| :00 | psychedelik i asistované terapie na Ukrajině. Jaké jsou vaše poznatky? Jak je možné, jak tyto |
| :15 | nové terapie, nové léčby mohou doplnit ty stávající konvenční druhy terapie, protože samozřejmě konvenční terapie budou i nadále hrát důležitou úlohu, ale psychedelika mohou poskytnout určité doplnění. |
| :30 | Jaký tedy vidíte jejich přínos? A já vás poprosím o odpověď i ve stejném pořadí jako v tom prvním kolečku otázek. A teď už opravdu musím být přísným moderátorem a omezit váš čas na dvě minuty. |
| :45 | Já myslím, že psychedelika mohou poskytnout to světlo na konci tunelu. A myslím, že něco takového opravdu potřebujeme. |
| 14:28 | |
| :00 | A ve chvíli, kdy vlastně většina obyvatel zemi je dotčená PTSD nebo některými jeho symptomy, tak potřebujeme certifikované experty, kteří |
| :15 | budou tyto typy terapií provádět. Děkuji, Světlano. Já jako lékařka? |
| :30 | Chci, aby naši. Aby naši občané měli možnost vyrovnat se nějak s těmi následky války. A. To |
| :45 | samo o sobě je pro nás výzvou. My vlastně v legislativním systému nemáme zakotvenou možnost psychedelik i asistované léčby. Ale ve chvíli, |
| 14:29 | |
| :00 | kdy vlastně to je možné řešení některých poruch. Některých psychotických poruch, i kdyby to třeba mělo být jenom, i kdyby to mělo |
| :15 | vyřešit třeba jenom pět procent těchto případů, tak je to dobrý přínos. Pokud deset, tak je to úplně úžasné. Takže já opravdu využiji každé možnosti, která se nabízí. Eriku? |
| :30 | Já myslím, že bychom na Ukrajině měli s dostup nit psychedelika na Ukrajině, protože nejde o to, že by psychedelika vyléčila |
| :45 | všechny a bylo by to řešení všech problémů na Ukrajině. Tak tomu není, ale tak stejně tak vlastně jako ten projekt Oleny Zelenské, jak se vám daří? Je skvělou cestou |
| 14:30 | |
| :00 | a je důležité, aby psychedelika se staly součástí systémového přístupu tak, aby se dostaly opravdu k celým komunitám. A myslím, že ta výzva na Ukrajině je spojena také s tím, komu |
| :15 | psychedelika předepsat a v jaké chvíli. Pak bychom také měli rozlišovat, jestli hovoříme o psilocybin u ketaminu Iboganu, MDMA nebo ještě jiných psychedelik ích protože každé |
| :30 | psychedelik um má své specifické vlastnosti, a proto musíme přihlížet k tomu, jaké konkrétní psychedelik um je dostupné a vhodné pro danou poruchu. A proto potřebujeme celou |
| :45 | takříkajíc cestovní mapu, což samozřejmě ve válečné zóně není jednoduchý úkol. Litle byt. A teď mám možná ještě další dotaz. Pojďme se |
| 14:31 | |
| :00 | na to podívat trochu hloupěji. Ta. Vy máte možná vhodnou pozici, abyste řekla, jaké jsou podle vás teď další realistické cesty rozvoje v rámci |
| :15 | psychedelik i asistované terapii. Myslím tedy v dalších několika letech, jakým způsobem řešit rostoucí potřebu v této oblasti. Mockrát díky |
| :30 | za tuto velmi dobrou otázku. Já zastupuji UPrRU a můžu zdůraznit, že my pracujeme na legálním poli, takže pokud se bavíme o těchto typech terapie na Ukrajině, |
| :45 | tak začít musíme legislativní změnou a myslím, že teď jsme na cestě k ní a snad budeme mít také povolení vést výzkum. Spolupracujeme s kolegy z Evropy a z celého světa |
| 14:32 | |
| :00 | a potom další kroky budou. Spočívat v tom, že bychom měli přijmout konkrétní zákon o psy ched licích. Tady se můžeme inspirovat i od Česka, |
| :15 | které už se touto cestou vydalo a inspirovat se vašimi zkušenostmi. A potom si musíme ujasnit spoustu věcí. V první řadě je to školení profesionálů, protože jich zatím nemáme |
| :30 | v oblasti duševního zdraví dost. Máme jich dost, ale nestačí to. Potřebujeme školit další a další. Další doména je etika. A potom v neposlední řadě |
| :45 | také musíme mít lékařský systém, který nás naučí být připraveni a podstoupit psychedelik i asistovanou terapii jako jeden z nástrojů. Není to |
| 14:33 | |
| :00 | všelék, ale měla by to být jedna z možností, která se bude používat pro některé případy a já rozhodně souhlasím s Ericem. Psychedelika jsou různé látky, které mají různé vlastnosti a je potřeba |
| :15 | pochopit, co uplatňujeme, kdy. Takže čeká nás spousta práce, ale musíme jít krůček po krůčku. Začali jsme v roce 2021 a dnes jsme tam, kde jsme. |
| :30 | Máme ještě? Další zhruba čtvrt hodinu a já chci položit další otázky. Chci se zeptat Justyny, protože ty se teď |
| :45 | zmínila, že spolupracujete s lékaři, vlastně s lékařskou obcí, tak mě by zajímalo, jakým způsobem se vyvíjí zájem o tato témata například u vědců, klinik u, |
| 14:34 | |
| :00 | ale i u dalších skupin, například politiků. Dochází ke zvyšování zájmu třeba i u těch populací, které tyto typy léčby potřebují? Ano, například v roce 2023 |
| :15 | jsme měli první konferenci na téma psychedelik i asistované terapie a dělali jsme to ve spolupráci se státním rehabilitačním centrem. A v té době se nás vůbec ptali, jestli můžou použít v názvu |
| :30 | slovo psychedelika nebo psychedelický. Jestli je to legální. Takže to byly ty začátky a teď v roce 26. Došlo |
| :45 | k tomu. Že proběhla řada testů asi na sto padesáti lidech nebo trochu víc. A například ve Lvově jsme vedli program, |
| 14:35 | |
| :00 | Mapps, kde jsme měli 200 žadatelů. A. Pauly, Jana a další kolegové vedou školení v různých dalších regionech |
| :15 | a máme 42 praktiků, kteří s námi spolupracují, takže všechno to roste. A co se týče vlády, tak na začátku |
| :30 | jsme v podstatě nevěděli, jestli vůbec můžeme použít slovo psychedelika. Ale teď je vláda naším partnerem pro různé otázky a také spolupořádá náš web inář nebo podporuje |
| :45 | naše události a také je navštěvuje, takže určitě ten zájem je na vzestupu. A v tomto ohledu se situace výrazně zlepšuje. |
| 14:36 | |
| :00 | Podívejme se teď na praktickou otázku pro Světlanu. Vy pracujete ve velké psychiatrické instituci. Jakým způsobem vypadá praxe? |
| :15 | Jak integrujete psychedelik i asistovanou terapii do svých protokolů? A do přístupu vůči pacientům, kteří potřebují s tímto pomoct. |
| :30 | Teď 26. října budeme školit zaměstnance o tom, jak provádět ketaminem asistovanou terapii. |
| :45 | Hodně čteme vědecké články. A chceme. Toto umožnit i v naší nemocnici, protože |
| 14:37 | |
| :00 | máme řadu farmak o rezistentních pacientů. A ještě chci doplnit jednu věc. Ta se týká |
| :15 | diskuse o substituční léčbě před několika lety. Na začátku ta situace byla stejná, ale. Teď už třeba jenom naše nemocnice má 29 |
| :30 | center a myslím si, že budeme mít také Psychiatrické centrum a ne jenom jedno. Tak Eriku. |
| :45 | Určitě bychom měli zmínit a využít vaši zkušenost s využitím psychedelik u armády a. V souvislosti |
| 14:38 | |
| :00 | s tím, co teď zmínila Justina a Světlana, jaké mohou být přednosti psychedelik? Máme už nějakou šablonu, kterou může Ukrajina následovat při uplatňování těchto inovativních typů terapie? |
| :15 | To je velmi široká otázka. Ano, přesně tak. |
| :30 | Když jste ve státě, který čelí tak velkému útoku, a to dennodenně, tak vám nezbývá čas. Ani vojáci prostě nemají čas. |
| :45 | Jako kdyby nebyl čas na to být slabý. Musíte neustále zvyšovat svou odolnost, takže i ve vojsku jde o odolnost mentální, morální |
| 14:39 | |
| :00 | a spirituální. A týká se to tedy i armády, jednotlivých vojáků front Owen, ale i setkávání s rodinou. |
| :15 | A my se snažíme PTSD jde stigmatizovat. Zmínili jsme ten příklad spol. Jany. Stane se, že ti pacienti jsou nefunkční, mají symptomy |
| :30 | PTSD a potom přijdou na 21 dní a účastní se terapeutického programu, cvičí a pak jsou schopni se bránit, vrátit zpátky do služby na frontu. |
| :45 | Neprobíhá přímo léčba PTSD, například tam mají relaxace, umělecké workshopy. Cvičení a pohyb. |
| 14:40 | |
| :00 | Když se podíváme na to, jak si vedli třeba vojáci v Afghánistánu, tak ti se prostě jenom vrátili k manželkám a to bylo vše. Tady je to úplně jinak. Takže já zatím |
| :15 | nemám ještě konkrétní odpověď, jak toto řešit. Prostě musíme vytrvat a dál pokračovat v těch operacích, bránit se proti dronům a nadále věřit v úspěch |
| :30 | Ukrajiny. |
| :45 | Já bych se chtěl ještě vrátit k tomu, co mohou dělat evropští partneři, aby Ukrajině pomohli budovat infrastrukturu, budovat systém. Který bude reagovat na potřeby Ukrajinců a Ukrajinek. Je |
| 14:41 | |
| :00 | to otázka na vás všechny, co vidíte zvenku i zevnitř Ukrajiny. Co může Evropa dělat, co se týče výzkumu, co se týče poskytování kapacit a také co se týče financí a infrastruktury, |
| :15 | kterou potřebujete. Eriku, já se k tomu stručně vyjádřím, protože já jsem teď na toto téma publikoval zprávu EUu ohorison nebo horizont EU a měli |
| :30 | jsme vlastně na to téma konzorcium, které jsme vybudovali s ukrajinskými partnery a měli jsme tam čtyři klinické partnery. |
| :45 | Společně jsme vybudovali velmi silnou spolupráci s akademickými centry na Ukrajině, ze které budeme těžit. Takže máme navázané vztahy například právě i s těmi kaplany. |
| 14:42 | |
| :00 | A zmiňoval, a to i Justina, teď jsme skutečně na dosah plošnému využití psychedelik a to je obrovská revoluce. Takže pokud Ukrajina dokáže |
| :15 | si udržet svoji pozici, tak potom to může být přínosem pro nás všechny, nejenom pro nás v Nizozemsku nebo pro vás tady v Česku, ale pro řadu evropských partnerů. tady |
| :30 | Vzniká totiž silná síť, která je jednak rigorózní a jednak velmi imaginativní a uplatňuje tyto nové typy terapie. |
| :45 | Tak v první řadě potřebujeme vzdušnou obranu. Hrdinům sláva. Potřebujeme Ukrajinu bránit, protože tím bráníme i nemocnice, kliniky. To je prostě první prerekvizita. |
| 14:43 | |
| :00 | A také nesmíme nijak napomáhat Rusku. Nesmíme si od nich nic kupovat, živit je. Tak děkujeme. Prosím Světlanu. |
| :15 | Já k tomu chci doplnit, prosím, dělejte dál to, co děláte, protože naši evropští partneři a partneři z celého světa pro nás z toho dělají hodně a my jsme za to vděční. A teď |
| :30 | vlastně můžu říct jenom díky vší té pomoci tady můžeme vůbec být. Díky tomu mě tady teď slyšíte a díky tomu můžeme uvažovat o nějaké legislativní pomoci a jiných |
| :45 | formách pomoci. Prosím, vytrvejte. Za mě ta jediná prosba je, prosím, zůstaňte pro nás stabilními partnery. To je úplně to nejdůležitější. A potom ve druhé řadě my jsme připraveni |
| 14:44 | |
| :00 | sdílet naše zkušenosti. My nechceme, abyste museli mít stejnou zkušenost, ale jsme připraveni sdílet tu naši. Jsme jako otevřená kniha, ze které se můžete učit. Světla. Ano, prosím. |
| :15 | Tak v první řadě chci říct. Díky. Moc děkuji celému evropskému společenství. |
| :30 | Od prvního dne totální invaze. |
| :45 | Vnímáme podporu evropského společenství. ES na západ od našich hranic je pro nás velkým zdrojem |
| 14:45 | |
| :00 | podpory. Poskytuje nám lékařský materiál a v podstatě úplně všechno. A také chci ještě doplnit. Co potřebujeme, |
| :15 | abychom zlepšili psychiatrický a psychologický systém? Potřebujeme samozřejmě současné typy léčby, protože. |
| :30 | Víme, jak jsou důležité. Potřebujeme pracovat s výzkumem a zkušenostmi z Evropy. Všichni tady mluvíme o PTSD, ale. |
| :45 | Existuje také další vážná diagnóza, například situace hlubokého truchlení. Jak pracovat s matkou, která přišla o jediného syna ve válce? |
| 14:46 | |
| :00 | Nebo máme? Pacienty. Kteří mají za sebou otřes mozku. |
| :15 | To samozřejmě má neurologické implikace. A proto potřebujeme mít silnou spolupráci. Na základě které budeme |
| :30 | schopni řešit dopady toho, co se děje na Ukrajině. Máme tam zkušenosti a vy zase máte znalosti. Musíme spolupracovat. Moc díky. Děkuji, Světlano. |
| :45 | Tak mě vůbec nepřekvapuje, že naši úžasní panelisté už mají spoustu reakcí z publika a máme teď ještě 15 minut, |
| 14:47 | |
| :00 | takže určitě máte celou řadu otázek. Prosím, představte se do mikrofonu a následně položte otázku jednomu z panelistů. Pokud máte spíše komentář, tak se prosím omezte na jednu minutu. |
| :15 | Tak máme tady mikrofon, vidím, že už se tady někdo hlásí v první řadě. Dobrý den, já se jmenuji Martin Podilčikt a byl jsem spoluautorem jedné z prvních zpráv, |
| :30 | která se zabývala PTSD u ukrajinských vojáků. Já jsem vlastně pracoval v Kyjevě po dobu 14 měsíců a využívali jsme právě údaje. Supr. A mám následující |
| :45 | otázku. Za prvé chci říci, že je dobré, že ne hážeme všechny psychedelika do jednoho pytle, ale stejně tak bychom neměli házet všechny PTSD do jednoho pytle, protože podle našich informací, |
| 14:48 | |
| :00 | tak vlastně ta poškození mozku, která jsou způsobena poraněním cév, tak vlastně jsou úplnou novinkou a nespadají pod to klasické nebo liší se od toho klasického PTSD. |
| :15 | To znamená, je dobré vlastně už i u PTSD pracovat na jednotlivých kategoriích a ne házet všechno do jednoho pytle. A moje otázka je následující. Když hovoříme o psychedelický, tak jsme ochotni |
| :30 | říci, že mohou být také prevencí a nejen léčbou, protože pokud s psilocybinem nebo s LSD nebo jinými silnými psychedelik i budeme. |
| :45 | Pracovat v cyklech. Na zdravých jedincích, tak vlastně tím také zajistíme, že budou méně náchylní k PTSD v budoucnosti, a proto by mě zajímalo, zda jste již |
| 14:49 | |
| :00 | zašli tak daleko s tou odvahou, že hovoříte nebo že vypichujete přínosy psychedelik, ty pro prevenci PTSD, tak možná sis kupíme několik otázek dohromady. Teď prosím tady paní v červeném. |
| :15 | Dobrý den, já se jmenuji Kaša Malinovská a pracuji pro nadaci Ope society d děkuji vám za tento úžasný panel. A všem na Ukrajině posílám mnoho sil a mnoho lásky. |
| :30 | Hovořili jsme o přínosu psychedelik. To je myslím něco, co už se povedlo jasně prokázat a teď respektive jasně |
| :45 | stanovit a teď potřebujeme více důkazů a více údajů, více dat, ale tady se točíme v kruhu, protože nemáme, protože neexistuje dostatek dostupných |
| 14:50 | |
| :00 | psychedelik. A pokud jsem to správně pochopila, tak na Ukrajině by pomohlo, kdyby i jinde byly. Ty aktivity rozsáhlejší, protože by to mohlo určitým |
| :15 | způsobem přemluvit váš parlament, protože pokud byste mohli prokázat, že to funguje v ČR, v Polsku, ve Švýcarsku, v Nizozemsku, tak by i váš parlament byl pravděpodobně více nakloněn tomu. |
| :30 | A. si třeba Já myslím, že i u retro virální medicíny se podařilo schválit některé nové objevy rychle, protože lidé umírali ve |
| :45 | vysoký, ve vysokých počtech, to znamená. Vzhledem k tomu, že lidé umírali, tak bylo upuštěno od všech těch protokolů. Stejně tak například vakcíny na COVID byly |
| 14:51 | |
| :00 | schváleny velice rychle, protože jich bylo potřeba rychle. A my přesto musíme postupovat jednu studii podruhé, jednu klinickou zkoušku podruhé, přestože lidé tu léčbu potřebují. |
| :15 | Dnes není možné mobilizovat ten legislativní systém a schvalovací systém tak, abychom mohli postupovat rychleji. A já vím, že. Jako vědci namítnete, že věda si prostě vyžádá určitý |
| :30 | čas a není možné ji uspěchat. Ale jak v případě retro virální medicíny, tak v případě vakcín proti COVIDu se to uspěchat podařilo a v tuto chvíli opravdu tyto problémy jsou pro lidstvo |
| :45 | urgentní a mimořádné. Je potřeba přistoupit k mimořádně rychlému řešení. Tak možná ještě máme čas na jednu otázku, |
| 14:52 | |
| :00 | pokud ji někdo chce položit. Zdá se, že ne. Takže se obrátím zpět na naše panelisty. Zazněly dvě otázky, obě byly extrémně relevantní, možná i provokativní, |
| :15 | proč postupujeme takto pomalu. A druhá otázka se týkala toho, proč se omezovat pouze na léčbu a nezvážit i prevenci. Tak tím začneme. Tak prosím, Justýno. |
| :30 | Té prevenci myslím, že odvahu máme. A. Vlastně už jsme podnikli první kroky |
| :45 | pro studie. Ale už nyní potřebujeme vlastně silnější, širší přístup a ne pouze studie. |
| 14:53 | |
| :00 | A určitě. Očekáváme nebo doufáme v to schválení, ale pakliže k němu dojde, tak musíme být připraveni. Ukrajina je země, kde jsou psychedelika |
| :15 | zakázána. To znamená, že nemůžeme provádět ani klinické studie, aniž by to bylo trestné, pouze pokud dostaneme výjimku. To se nestává moc často, takže opravdu musíme postupovat |
| :30 | velice obezřetně. Takže tady Kašou určitě souvisí. Souhlasím s tím, že bychom potřebovali trochu svižnější přístup. Takže na jednu stranu dávám přednost těm |
| :45 | pomalým drobným krůčkům, ale na druhou stranu doufám, že se opravdu podaří ten systém změnit, zejména k té celkové situaci na Ukrajině a konkrétně v případě duševního zdraví. Prosím. |
| 14:54 | |
| :00 | Děkuji. Já budu velice stručná, pokud jde o prevenci. Tady možná budu, se omlouvám, pokud to vyzní jako špatný vtip, ale na prevenci už je na Ukrajině příliš pozdě. |
| :15 | A pro nás vlastně ta situace je spíš taková, jako ji popsala Kaššai mi. Tu léčbu opravdu urgentně potřebujeme a napínáme tím směrem všechny |
| :30 | své síly a musím říct, že jsem optimistka, protože jakmile dojde k té první legislativní změně, tak. Tím více dat a důkazů bude k tomu, aby to vlastně podpořilo naše |
| :45 | argumenty. Zároveň budeme mít vlastně studie, které prokážou, že psychedelika v této léčbě fungují. A proto spolupracujeme také s konsorciem a také doufáme, že v roce 2027 |
| 14:55 | |
| :00 | schválí MDMA americká agentura FDA, takže vím, že je tam ještě celá řada kroků, je to dlouhá cesta, ale jsme optimisti. Světlano, poslední šance na to |
| :15 | doplnit ještě diskusi. Já jsem v roce 2018 se snažila získat výzkumný protokol pro psychedelika, respektive snažila |
| :30 | jsem se ho získat, ale bylo mi to zakázáno. A žádné, žádná psychedelika pro své pacienty tím pádem nemám. |
| :45 | Ale před deseti lety jsme byli ve stejné situaci v rámci té substituční terapie. A myslím, |
| 14:56 | |
| :00 | že se to může na Ukrajině vyvinout dobře. Tak tím jsme víceméně dospěli ke konci. Můžeme tedy uzavřít náš palet, náš panel. Já jsem zjistil, že Ukrajina, že Ukrajinci si nikdy nestěžují, |
| :15 | prostě se vždycky snaží odvést nejlepší práci, ale myslím, že tady je důležité vlastně to získávání psychedelik. |
| :30 | A tady je důležité vlastně i |
| 15:36 | |
| :45 | Potom sezení vlastně v rámci terapie s dalšími |
| 15:37 | |
| :00 | profesionály, sestrami. A myslím si, že se nám jako klinice daří. Zaměřujeme se na psychedelika, ale je to jenom jeden z našich nástrojů. |
| :15 | A v Sionu se věnujeme také osvětě a vzdělávání. Máme ústav pro vzdělávání v oblasti léčby ketaminem a podobných terapií, protože jsme přesvědčeni, že je potřeba |
| :30 | budovat znalosti a šířit je dál. Tak já zdravím také všechny. Já jsem Nural Iliev a jsem spoluzakladatel MHV Capitalu a |
| :45 | také Sparcof Live což je platforma pro lidskou transformaci, která nám pomůže překonávat diagnózy a duševní obtíže. A jsme zároveň investiční platforma, |
| 15:38 | |
| :00 | kde je možné investovat do nových vědeckých modelů péče. Také vyvíjíme partnerství v Davosu. Kde máme vzdělávací |
| :15 | fórum, které svádí dohromady kliniky a také vědce a politiky? A nabízíme tedy hluboký dialog o etice, dostupnosti |
| :30 | a integraci těchto zážitků a spirituálního dialogu, aniž bychom. Nebo zatímco jsme schopni se vyhnout jeho rizikům. |
| :45 | Spolupracujeme s kvalifikovanými klinikami a terapeuty, pracujeme s vědeckými daty a snažíme se maximalizovat výstupy pro zdravotnický sektor. |
| 15:39 | |
| :00 | Snažíme se aktéry navzájem propojovat tak, aby mohli společně se rozvíjet. A v Česku vnímáme příležitost jednak k tomu, aby tady vznikaly nové |
| :15 | přístupy, nové látky, ale také vlastně nejde jenom o podávání určitých molekul, ale jde také o screening, přípravu, o o klinickou supervizi a následnou integraci. |
| :30 | A je potřeba. Aby tento systém dobře fungoval a bylo možné ho dále rozšiřovat, snažíme se otvírat dveře k řešením, která pro pacienty skutečně fungují. |
| :45 | Mockrát děkujeme. A další řečník. Já jsem Marek hastrmana, jsem spoluzakladatel a provozní ředitel Nahl Matec a |
| 15:40 | |
| :00 | já také jsem se v minulosti stal molekulárním biologem a dále jsem se věnoval spirituálním praxím v Austrálii. Tam máme trochu jiný právní |
| :15 | rámec než jinde ve světě a máme možnost poskytovat nebo předpisovat psilocybin už řadu let. A v roce 2007 |
| :30 | až 2018 u nás, respektive 2007 až 2008 u nás byla řada pacientů, kteří v té době nedosáhli na medikaci |
| :45 | GM p, a proto jsme se rozhodli tuto mezeru zaplnit skrze JaMP Mani Fachu Ring v Austrálii a od té doby jsme navázali partnerství s univerzitami |
| 15:41 | |
| :00 | a vlastně vyvíjíme výrobní proces na výrobu psilocybin u pět emodM TMT a dalších látek a rozhodli |
| :15 | jsme se zvolit bio výrobu, nikoliv pěstování přímo hub, protože jsme za prvé se nechtěli vlastně soustředit pouze na psilocybin, protože podle nás i další látky jsou řešením budoucnosti |
| :30 | a chtěli jsme být schopni je také vyvinout a chtěli jsme ji mít ve svém portfoliu. Takže od té doby, co jsme se do toho vrhli, máme to štěstí, že máme skvělý tým lidí. A teď máme |
| :45 | GM psilocybin a extázi, které dodáváme na australský trh. Máme za sebou více než deset klinických studií a pracujeme s více než 30 různými |
| 15:42 | |
| :00 | psychiatry. A dál rosteme. Australský ekosystém je hodně jiný od toho českého. A |
| :15 | vlastně nevím, co teď k tomu ještě říct, protože mám toho na srdci opravdu hodně. Já myslím, že na úvod by to stačilo. A já teď přejdu otázkám. k Já nemůžu nevidět tu pestrost napříč tím ekosystémem |
| :30 | od klinik přes dostupnost vzdělávání lékařů, zdravotníků a. Také tady máme entity, které vyloženě jsou zakladatelé, |
| :45 | průkopníci, které vlastně působí na poli filantropie a potom lidi, kteří jsou spíše blíže terénu. Tak já se chci zeptat ze všech těch článků v tom ekosystému, co je teď nejdřív potřeba, je potřeba |
| 15:43 | |
| :00 | restrukturalizovat, je potřeba legislativa, je potřeba změnit narativ. Možná to vezmeme tímto směrem. Jaká je podle vás teď největší mezera v tom ekosystému, abychom dostali tyto |
| :15 | léky, tuto terapii tam, kam je potřeba? Já si myslím, že tam je spousta nuancí, liší se to stát od státu podle toho, jaká tam je legislativa a situace. Takže |
| :30 | není na to jedna odpověď, ale u nás v Austrálii to, co se pořád zmiňuje, je úhrada. Protože sice hrazení v |
| :45 | Austrálii se zlepšilo. Ale pořád to prostředí je hodně orientované na předpis, na restrikce a to může být vlastně někdy překážka |
| 15:44 | |
| :00 | k rychlému zajištění úhrady. Takže já doporučuji zemím, které nově vstupují na toto pole, aby se sešly napříč různými aktéry, ať už pojišťovnami nebo |
| :15 | vlastně legislativními aktéry, zákonodárci a také praktiky, zdravotníky a společně vyvinuly něco, co bude efektivně fungovat právě pro jejich stát a co |
| :30 | napomůže rychlým úhradám, protože s tím samozřejmě souvisí i dostupnost léčby. Pokud nebude dostupná úhrada, pak nebude dostupný ten lék. Mockrát díky. Já na to navážu. |
| :45 | Co tedy nejvíce chybí? Já si myslím, že skutečně záleží na daném místě. A možná ještě na sdílím takovou malou anekdotu. |
| 15:45 | |
| :00 | Před dvěma lety, respektive před 2,5 lety jsem byl na ibogi nové klinice a ptali se mě, jestli se chci setkat s tím dalším, s dalším člověkem z oboru |
| :15 | a tak. Nakonec jsme se setkali na Zoomu a on mi řekl, pojďme se sejít osobně Kongu. v A já jsem se podíval na lety, |
| :30 | zjistil jsem, že mi to letí do Istanbulu a potom o 14 hodin později jsem se vydal do afrického pralesa a bylo to tam úžasné. |
| :45 | A tento člověk, kterého jsem tam potkal, mi říká, já mám kamaráda, který slaví čtyřicetiny druhého ledna a my jsme v té době se viděli na konci prosince a |
| 15:46 | |
| :00 | to mělo být v Dubaji. Mimochodem to pak byla jedna z nejlepších narozeninových oslav, co jsem kdy zažil. Ale tady vidíme ten ekosystém. |
| :15 | Dneska je to velmi aktuální. Všechny ty chybějící dílky se postupně skládají dohromady. Takže toto byla moje zkušenost s jedním. Panely |
| :30 | z panelistů. My jsme se tenkrát opravdu setkali na narozeninové oslavě. Myslím, že jsem byl oblečený, ale přece jenom bylo to v poušti, neměl jsem toho na sobě moc. A možná se pojďme |
| :45 | teď vrátit tedy k tomu, co v tom ekosystému podle vás nejvíc chybí. Já souhlasím s tím, že se to liší stát od státu, ale možná jedna velká |
| 15:47 | |
| :00 | mezera. Která se vyskytuje na tomto poli, je vzdělání. Nedostatečné vzdělání. Protože to, co my se |
| :15 | snažíme vybudovat, je opravdu vzdělávací platforma. Která? Lidi mnohem lépe připraví třeba i na tu integraci, která je důležitou součástí celého toho procesu. |
| :30 | Tak já doufám, že i s vámi třeba nebo rád bych i s vámi měl zkušenosti o tom, jak nazí tančíme pod hvězdami, ale teprve se známe. Chvilku třeba na to i dojde. Co podle vás je ten chybějící článek v tom ekosystému? Ekosystémy |
| :45 | jsou ekosystémy a pokud jedna jejich část nefunguje správně, tak celý ten ekosystém jako systém bude pokulhávat. A z naší zkušenosti, když jsme začali v roce 2020 poskytovat psychedelik i asistovanou |
| 15:48 | |
| :00 | terapii, tak vlastně nikdo takový v Evropě ani v ČR nebyl, nikdo o tom neměl žádné znalosti, takže vlastně ten ekosystém tady vůbec žádný nebyl. My jsme ho teprve museli začít vytvářet. |
| :15 | A někdy. Když vlastně v rámci toho, té terapie chybí, něco když je tam jeden chybějící prvek, tak |
| :30 | se samozřejmě celá ta terapie musí zrušit. Druhým problémem jsou úhrady. Pokud je ta terapie příliš drahá, tak přes to nejede žádný vlak. Když jsme začínali, tak ta |
| :45 | cena byla přibližně tisíc euro. Ta cena byla příliš vysoká pro ČR, takže to vlastně bylo úplně jedno. Zároveň v rámci psychologie, psychiatrie, psychoterapie o tom |
| 15:49 | |
| :00 | nebylo žádné povědomí. Ale teprve jak jsme vlastně začali uzavírat smlouvy s různými poskytovateli a odborníky, tak a jak se nám začínalo dařit uzavírat vlastně dohody |
| :15 | o úhradách, tak najednou ta cena klesla na 250 eur a najednou se nám začalo hlásit místo patnácti, dvaceti lidí za měsíc třeba 200 lidí za měsíc. Takže ty úhrady udělaly opravdu |
| :30 | velký rozdíl. Nám se, respektive u nás došlo k tomu, že ta cena se za posledních pár let zvýšila dvou a půl násobně, protože vlastně se zvedají platy. |
| :45 | Zdravotníků a odborníků a teď už vlastně ty ceny opravdu narážejí na ten strop, přes který už vlastně přestávají dávat smysl. Takže jsem velice rád, že |
| 15:50 | |
| :00 | začínáme řešit úhrady a díky, protože bez těch úhrad by tato léčba byla jen pro bohatou klientelu, která si může dovolit zaplatit desetkrát více, než by byly schopni |
| :15 | zaplatit pojišťovny nebo lidé s problémy s duševním zdravím. To byla, myslím skvělá odpověď a opravdu je tady |
| :30 | ten trend, kdy vlastně to následuje stejný úspěšný příběh jako zprava to. Kdy vlastně je potřeba tu terapii podávat nebo ta terapie trvá |
| :45 | 6 až 8 hodin. A myslím, že si on opravdu byl do velké míry průkopníkem. Můžete nám o tom říci více? Kolika |
| 15:51 | |
| :00 | lidem jste třeba poskytli léčbu? Ano, my jsme začali psychedelik i asistovanou psychoterapii poskytovat kolem roku 2020. Od té doby jsme vlastně poskytli asi 3300 |
| :15 | sezení s tisícem 500 osobami, s 1500 pacienty. Zatím ještě nemáme skupinová sezení, veškerá takže sezení jsou vlastně vysoce individualizovaná, která vycházejí z psychoterapie. |
| :30 | Trvá to třeba tři, čtyři hodiny, takže je to proces, který je opravdu náročný. A právě proto, že jsme dokázali tu cenu snížit, tak teprve ten ekosystém začal fungovat, protože |
| :45 | pacient jde pak za psychiatrem, psychiatr vidí výsledky, to znamená, že mu tu léčbu nabídne znovu a najednou se všechno dá do pohybu, ale bez klientů prostě. Nic neuděláte |
| 15:52 | |
| :00 | bez. Pacientů není zábava takříkajíc. Děkuji. Co Kristýna? Co nám vy můžete říct o celém tom ekosystému a chybějících článcích? |
| :15 | Je vidět, že wellbeing je čím dál častěji tím hlavním cílem, také pokud jde například o klinické studie. To znamená, že my v těch klinických studiích třeba měříme to, co lidé potřebují k tomu, aby se dobře. |
| :30 | cítili A kolem toho jsme potom postavili Kura. Kura. Je to vlastně i schopnost nebo možnost spolehnout se na skupinu, možnost vytvořit smysluplná propojení a trvanlivé změny, napojení na krásu a přírodu. A to |
| :45 | jsou vlastně všechno aspekty, které nás léčí. A právě to bychom byli rádi, kdyby role tohoto byla posílena také vlastně i v těch studiích |
| 15:53 | |
| :00 | i v té léčbě. Také už jsme vlastně, my se nepohybujeme v klinickém prostředí, nedostali jsme žádný manuál k tomu, jak postupovat. Vlastně lékařský dohled souvisí |
| :15 | s našimi etickými hodnotami, protože my jako lidé, kteří už v této praxi pracujeme více než 15 let, tak vlastně opravdu. |
| :30 | Už děláme vlastně velký kus práce při přijímání těch přihlášek. A určitě, co by nám pomohlo, by byla nějaká regulační debata |
| :45 | na evropských platformách, která by počítala s nějakými studiemi, s lékařským dohledem. To si myslím, že by nám umožnilo urychlit ten proces. Takže určitě |
| 15:54 | |
| :00 | já bych byla proto, aby výsledkem byla vitalita a wellbeing v rámci těch ritretů. A rovněž je důležité |
| :15 | vlastně standardizovat ten lékařský dohled a tu metodologii. Děkuji. Pojďme se ponořit trochu hlouběji. Do otázky psychedelik, protože je |
| :30 | tady několik nepopiratelných faktů. Čím dál častěji se psychedelika dostávají do konvenční, do mainstreamové léčby se všemi exekutivními příkazy, novými zákony. A 90 |
| :45 | procent konzumace psychedelik je mimo ten regulovaný rámec. Takže pojďme se podívat zpátky a pojďme se podívat na to, jak vlastně ta polarizace |
| 15:55 | |
| :00 | vedla psychedelik se vlastně projevila ta polarizace mezi těmi riziky a přínosy. Máte pocit, že i toto samo o sobě se může měnit |
| :15 | v tom ekosystému, přičemž víme, že například jste zdraví, jediné, co nemáte žádnou indikaci k tomu užívání psychedelik, ale přesto chcete odjet |
| :30 | někam na nějaký retret a dopřát si tuto zkušenost. Jak myslíte, že toto může dopadnout? |
| :45 | Opakuji, ve světě, kdy vlastně 90 procent konzumace psychedelik není regulovaná a neprobíhá v lékařském rámci, jak se domníváte, že je možné optimalizovat toto? |
| 15:56 | |
| :00 | To je určitě složitá otázka a tady je důležité se na to podívat z celé řady úhlů, například pokud jde o dekriminalizaci, medializaci, to jsou určitě samostatné konverzace nebo samostatné dialogy |
| :15 | já nejsem. Z klinické praxe, takže nemohu se vyjadřovat k DSM, ale v rámci těch kontextů, které znám. |
| :30 | Ale myslím, že pochopení a to, jak vnímáme ty terapie, které mají za cíl narušit zvyky, zlozvyky. |
| :45 | Tak vlastně myslím, že i na sociálních médiích i v rámci konverzací lidé začnou tuto problematiku více vnímat a začnou přijímat některé praktiky, |
| 15:57 | |
| :00 | které se třeba liší od těch dnešních, protože budou více Edu kovaní v tom, jak využívat těchto léčiv, jak využívat těchto rostlin, takže to si umím představit. |
| :15 | Ale zároveň my vlastně v Austrálii se snažíme o nové průkopnické klinické studie, které se zabývají věcmi, které se těžko studují. |
| :30 | Takže uvidíme, co i z těchto klinických studií vyjde za výsledky. Já si myslím, že žijeme v době, |
| :45 | kdy procházíme významným technologickým pokrokem. Objevily se mobilní telefony, sociální média, teď nejnověji. A zároveň vlastně |
| 15:58 | |
| :00 | problémy s duševním zdravím jsou na vzestupu zejména u těch mladších generací. Kdy často děti tráví veškerý čas na sociálních médiích, takže jedním z |
| :15 | hlavních problémů nebo obav je pro lidské pro duševní zdraví je třeba i samota. A já si myslím, že duševní zdraví by v rámci zdravotní péče mělo mít velkou prioritu. |
| :30 | Protože pokud se podíváte na lidské zdraví, tak vlastně lidské zdraví začíná uzdraví duševního. To ovlivňuje to, jak se cítíte. Tak, že duševní |
| :45 | zdraví a spiritualita jsou těmi nejdůležitějšími články řetězce. Tak pokud byste měli odhadnout příštích několik let, |
| 15:59 | |
| :00 | jak byste viděli vývoj v této oblasti? Já si myslím, že tady mnoho vrstev, záleží, jestli se bavíme o celosvětovém hnutí nebo o jednotlivých zemích nebo o naší zkušenosti |
| :15 | tady. Pokud chceme odhadovat budoucnost. A já si myslím, že to velké nadšení z těchto, z této nové léčby se bude s postupem času zmenšovat, bude |
| :30 | opadat. Už jsme to jednou viděli, ale to určitě je k dobru věci. Protože. Je pravda, že někteří lidé budou konečně moci pracovat |
| :45 | psychedelik i poté, co se na to celý život nebo polovinu života těšili. Ale i přes třeba to upadnutí toho nadšení ta práce bude pokračovat. Půjdeme do práce, tam budeme |
| 16:00 | |
| :00 | pokračovat s dvěma třemi pacienty, pak se to rozšíří třeba na ketamin, další látky. A budeme mít k dispozici úplně nové nástroje. |
| :15 | To je jedna vrstva. Další vrstva. Samozřejmě existují i větší zařízení než my, kliniky, ale myslím, že toto vlastně |
| :30 | bude postupně přecházet i do menších ambulancí, do menších zařízení. Protože myslím, že ty velké kliniky se soustředí kolem velkých |
| :45 | hlavních měst, ale většina republiky nebo většina těch teritorií je závislá spíše na menších lékařských zařízeních, kde je třeba jenom 5, 4, pět psychiatrů, takže je důležité, aby tato praxe přicházela i do |
| 16:01 | |
| :00 | menších ambulancí, menších pracovišť i s tím, že je tam samozřejmě to riziko, že tito lidé, kteří budou poskytovat tu léčbu, tak už nebudou tou první generací těch nadšenců, budou druhou, možná třetí generací. |
| :15 | Která třeba do toho tak nadšená není, nebo se nevzdělávaly sami ze svého nadšení v této oblasti. Ale byli k tomu dovedeni, takže budeme muset |
| :30 | tady být trpěliví, budeme muset poskytovat dostatečný dohled, pomoc, podporu, aby skutečně ta léčba, ta terapie byla co nejbezpečnější. Jinak by mohla skončit dříve, než bychom si přáli. A jestli ji. |
| :45 | Já vnímám velkou příležitost v tom, že propojíme Eritrey a klinické prostředí. Vidím to už ve Spojených státech. Tam vlastně obě dvě prostředí spolupracují a vzájemně |
| 16:02 | |
| :00 | se od sebe učí. A vnímám, že i tady v Evropě je proto velký prostor. Takže je důležité za klinické prostředí se bavit o screeningu a o lékařském provázení a zároveň. |
| :15 | Se kliniky mohou poučit od ritreetů například vlastně jakým způsobem. Integrovat ten zážitek, samozřejmě |
| :30 | integrita, to je něco, co je těžké škálovat. My hledáme lidi, kteří na poli psychedelik působí už dlouho a vlastně nabízíme šestidenní ritrety. |
| :45 | Ale ty programy jsou třeba dvouměsíční, protože tam je ještě příprava a potom integrace, což jsou zásadní a dlouhé části celého procesu. Nesmíme |
| 16:03 | |
| :00 | zapomínat na to, že vlastně přinášíme jakýsi transcendentní mystický zážitek, krásný umělecký zážitek, který může lidem velmi pomoct. A |
| :15 | já jsem úplně uhranutá |
| 16:03 | |
| :30 | k posilování kapacit, abychom mezi sebou budovali mosty, abychom si naslouchali, protože retre ty například do budoucna |
| :45 | mohou zároveň fungovat jako platformy, které naslouchají domorodému obyvatelstvu a vlastně mohou být také jeho mluvčí, mohou tlumočit myšlenky domorodých národů dál a mohou vlastně |
| 16:04 | |
| :00 | přeložit sdělení domorodých národů a komunikovat je s dnešním západem. Tím se celý systém může zlepšit a myslím si, že tím bude zdravější a odolnější celý lékařský systém, pokud budeme schopni do něj |
| :15 | integrovat tyto znalosti. Dobře, takže vnímám jednak vaši potřebu standardizovat věci vlastně na té lékařské straně. |
| :30 | A zároveň vnímáte ritrity jako něco, co je k tomu komplementární a vlastně se to vůbec nevylučuje. Tak pojďme se teď podívat dál. Dneska dopoledne se tady mluvilo o tom mystickém zážitku, zmiňovala |
| :45 | ho Nora a. Také se bavíme o klinických studiích atd., ale ten mystický zážitek, to je něco, co těžko změříme. Proběhly nějaké průzkumy, ale já bych se teď |
| 16:05 | |
| :00 | chtěl právě tohoto tématu dotknout. Nemusíte nutně hovořit z osobní zkušenosti, ale možná se zeptám, jakým způsobem byste situovali ten mystický zážitek vůči vašim platformám, organizacím, |
| :15 | institucím, kde má vlastně ten mystický zážitek místo ve vaší práci. A samozřejmě se můžeme dotknout i té domorodé tématiky. Takže jakým způsobem se vy |
| :30 | tomuto věnujete, jakým způsobem do toho investujete úsilí? To je velmi zajímavá otázka. |
| :45 | My jsme nedávno v Austrálii otevřeli novou kliniku, kde se snažíme vlastně zaměřit |
| 16:06 | |
| :00 | na kulturu. A také na integritu celého týmu. Vlastně snažíme se být tam jeden pro druhého, a když je tam konflikt, tak třeba sledujeme, jak se |
| :15 | s tím popasovat, takže bereme ohled opravdu na každého. Sledujeme také rituály. Máme skupinové rituály. Co se týče toho mystického zážitku, tak |
| :30 | například jezdíme společně na cesty, společně máme různé tvůrčí aktivity. I to může souviset s mystickými zážitky, protože mystický zážitek |
| :45 | může proběhnout za požití nějaké látky nebo i bez něho. A potom samozřejmě záleží na vašem právním rámci, ale pro nás osobně je velmi důležité pečovat |
| 16:07 | |
| :00 | o naše zaměstnance, protože mají práci, v níž vlastně otevírají lidi. A je potřeba, aby měli velmi vysokou integritu jako skupina a snažíme se sdílet určitou moudrost. |
| :15 | Která podle mě může být velmi přínosná. Je to jakési zadostiučinění a prohloubení jejich práce. Dobře, takže mluvíte tady o kultuře, |
| :30 | o hravosti, tvůrčím přístupu, integritě. To je nesmírně důležité. Na tom určitě něco je, na těch klíčových slovech, která tady zazněla, kontextu toho mystického zážitku. |
| :45 | Ale ještě jednou se zeptám. Jak souvisí vlastně ten mystický prožitek, jaké mám místo v tom, co děláte? Tak mystický zážitek je mystický. A |
| 16:08 | |
| :00 | když člověk požije takovou látku, tak ať už chce nebo nechce, tak bude mít jakýsi spirituální nebo mystický prožitek. A proto je důležité mít vzdělání k tomu, jak se s takovým zážitkem popasovat |
| :15 | a jak se uzdravit. Protože součást té zdravy je vlastně právě i integrace v nějakém bezpečném prostředí a |
| :30 | doprovod. To, že vás vlastně provází nějaký profesionál. Protože takové požití psychedelik také může vést k bat tripům to znamená k nepříjemným |
| :45 | zážitkům i v lékařském prostředí. Důležité je, jak k tomu přistoupí personál. Podle mě toto je velmi důležité |
| 16:09 | |
| :00 | téma, které nesmíme přehlížet. Tak mystický zážitek ještě jednou. Tak myslím si, že to má různé úrovně. |
| :15 | Bavíme se o mystickém prožitku. Samozřejmě proběhly výzkumy, které ukazují, že existuje smysluplná korelace mezi mystickým prožitkem a efektivitou psilocybinem |
| :30 | asistované terapie. Na to jsou výzkumy. Ale upřímně. Jedna část mě, řekněme klinický lékař ve mně by řekl, no, mně je nějaký mystický |
| :45 | zážitek jedno. Já myslím, že jde o to podat dostatečně velkou dávku látky, aby byl potenciál, že způsobí ten mystický zážitek. |
| 16:10 | |
| :00 | Vlastně může dojít k jakémusi rozpuštění ega, vnímání sebe sama jako jakéhosi neohraničeného oceánu. Ale u nás vidíme, že lidé nemusí |
| :15 | mít mystický zážitek, aby se jejich stav zlepšil. Alespoň tak tomu není vždycky u té ketaminem asistované terapie u nás a vnímám nicméně to, že někdy stačí, když ti lidé jsou schopni dvě hodiny |
| :30 | relaxovat. Možná to člověk, kterému takovou terapii poskytujeme, třeba tři, čtyři roky nezažil a není schopný si to dopřát. Někdy takový člověk díky té látce může být 30 |
| :45 | minut šťastný. Pokud si předtím procházel peklem, tak už to je zásadní. Takže já chci říct, že my jako kliničtí lékaři bychom měli pracovat s čímkoli, co je nám v dané době k dispozici a |
| 16:11 | |
| :00 | neupínat se jenom na ten mystický prožitek a vlastně zaklínat se nějakou tou mystikou. Ne, jo, je to fajn, může se to stát, může to být velmi trans formativní pro celý život daného klienta, |
| :15 | ale já mám klienty, jejichž život byl transformovaný jenom po podání, během kterého vlastně necítili nic a říkali mi, že pocit, že to bylo měli k ničemu. A najednou za pět dní je z toho člověka někdo úplně jiný, jeho život |
| :30 | se promění. Takže fajn. Mystický zážitek je prima, ale je to jenom jedna možnost a těch možností je tady ještě celá další řada. Můžeme zažít i jiné věci a měli bychom tomu být otevření. To je skvělá odpověď. |
| :45 | Moc díky. Já si myslím, že dneska |
| 16:12 | |
| :00 | ještě pořád je hodně silný kartézský nebo karteziánský dualismus a snažíme se na věci dívat novými očima a vnímáme ten mystický zážitek jako něco, co hodně souvisí se ztělesněním. Takže to |
| :15 | mi určitě v našich ritretech děláme, hodně to napojujeme na tělo. A jinak souhlasím s tím, že nemusíme nutně cílit nějaké na fantastické mystické prožitky, ale prostě jde o to, že lidé najednou |
| :30 | jsou plně ve svém těle a plně něco pro cítí a vlastně my se snažíme jim poskytnout k tomu bezpečné prostředí, aby mohli být sami sebou, aby se mohli napojit sami na sebe a na další. |
| :45 | A budovat hluboké, dlouhotrvající vztahy s dalšími, s přírodou, aby mohli umělecky tvořit. A vlastně bezpečné prostředí, to je něco, co můžeme nacházet |
| 16:13 | |
| :00 | v každodenním životě. A psychedelika nás právě tomuto učí. Takže snažíme se fungovat na přístupu dennodenních malých krůčků, napojovat se na přírodu, na umění a prožívat cosi mystického |
| :15 | v něčem velmi běžném a drobném. A teď se ještě vrátím vlastně k tomu původnímu obyvatelstvu a jeho přístupům a moudrosti, |
| :30 | jejich způsobům uvažování, protože oni psychedikům přistupují velmi pokorně, jsou velmi ukotvení. A pokud bychom my tady v tomto evropském dialogu mohli vykročit |
| :45 | právě tímto směrem a být ukotvení a vlastně ukotvit se ve svém vlastním těle, tak to už je podle mě skvělý začátek. To je nádherná, hluboká a přitom jednoduchá odpověď. |
| 16:14 | |
| :00 | Mockrát díky a možná bych na to ještě navázal. Bavíme se tady o té honbě za mystičnem. Já jsem před dvěma, třemi měsíci. |
| :15 | Navštívil první legálně obhajitelnou Iboh církev ve Spojených státech a bavil jsem se tam tedy z jejich přednostou s tím, jakým oni |
| :30 | způsobem vlastně provádějí ty protokoly, nabízejí terapie a oni mají takové menší. Skupiny pacientů, kde jsou lidé, |
| :45 | kteří například mají sebevražedné tendence nebo problémy s kratomem, se závislostmi, nebo tam byl člověk, který prostě se chtěl pobavit, zkusit si i Bogan a prostě tito lidi z té organizace i bok a my |
| 16:15 | |
| :00 | říkali, že se snaží třeba i cítit na lidi, kteří už padesátkrát zkusili. A já, Vasku. A často i tito lidi jim říkají, že |
| :15 | nic necítí, ale o pět dní později skutečně dojde ke změně, což je vede k přesvědčení, že jejich. Protokol skutečně funguje jinak. |
| :30 | A nabízí něco, co jinde možná není tak snadno dostupné. Takže tento poskytovateli bok a. Na kterého se teď upíná pozornost. |
| :45 | Možná nenabízí ten mystický zážitek, může k němu dojít taky, ale vlastně nehoní se jenom za ním. Takže teď se můžeme posunout |
| 16:16 | |
| :00 | zase o kousek dál. Nevím, jestli se ještě budeme dotýkat právě té moudrosti původního obyvatelstva. Můžeme se bavit i o ritretech nebo o tom, co |
| :15 | nám můžou přinést buď ty, nebo katova. Teď se na to téma pořádá spousta konferencí celém světě, |
| :30 | po ale ne vždycky jsou tam představitelé původních národů zastoupení a přitom tam se tyto látky používají po staletí. Takže moje otázka je následující a možná je to také jakýsi |
| :45 | odhad do budoucna. Kolik z té domorodé moudrosti podle vás bude součástí vlastně těch lékařských postupů, které se pak testují za využití placeba, aktivního |
| 16:17 | |
| :00 | placeba, co si vymyslíte, kolik těch tradičních domorodých znalostí vlastně bude nějakým způsobem využito v tomto novém lékařském západním kontextu. Ujistil dodnes. A možná začneme odtud, |
| :15 | protože právě vy jste mě na tu otázku přivedla. Moje krátká odpověď asi s ní. Bude tam toho tolik, kolik tam toho necháme. |
| :30 | Protože stále se můžeme k těmto zdrojům, k těm kořenům obracet pro radu a pro inspiraci. |
| :45 | Protože je to součástí této země, kde jsme zakořenění a k té zemi se obracíme zejména v kontextu, ve válečných kontextech, kdy je ohrožena samotná |
| 16:18 | |
| :00 | naše bezpečnost a naše existence. A pak je tam vlastně důležité právě to napojení člověka na půdu, na znalosti předků. A myslím, že právě |
| :15 | ČR může být hrdá na tuto tradici, takže myslím si, že pokud. Tuto tradici pustíme do našich životů, tak se vlastně překlopí také do naší klinické práce a já |
| :30 | jsem velice ráda za to, že ve střední Evropě je tato terapeutická tradice, protože máme kam sahat do minulosti. Zároveň se můžeme |
| :45 | poučit od kultur Střední a Jižní Ameriky a můžeme naslouchat jejich hlasům a tyto hlasy potom zapracovávat do našich klinických studií a klinické praxe. Ale i |
| 16:19 | |
| :00 | tady jsou kořeny, na které se můžeme spolehnout. A zejména ve válce, kdy je ohrožena bezpečnost a budoucnost našich dětí a dalších generací, tak |
| :15 | právě v takovém okamžiku myslím, že tato moudrost může sehrát důležitou roli a je to něco, co budeme považovat za čím dál důležitější a budeme to chtít zapracovávat do naší práce. Tím jsem si jistá. Takže |
| :30 | pokud nás tato doba může něco naučit, pak je to určitě toto. Tak Stanislave, |
| :45 | kdy Sion umožní něco takového? To je těžká otázka. Ta otázka je tak složitá, že na ni odpovím jinou otázkou a ta zní, kolik |
| 16:20 | |
| :00 | z té znalosti už se do té dnešní, dnes poskytované péče vlastně dostalo, protože my jako průkopníci, kde jsme tu znalost načerpali, |
| :15 | načerpali jsme ji někde a jedním z těch zdrojů byly samozřejmě Indik ň i původní kultury, takže myslím, že opravdu stavíme na jejich základech. To je jedna věc. |
| :30 | Druhá věc, myslím, že to byl Latcher nebo někdo jiný, kdo publikoval článek o paradigmatech s tím, že všechny mají svůj význam. |
| :45 | A to včetně původních kultur. Takže i původní kultury mají v těch paradigmatech své místo. A já jako někdo z klinické praxe. |
| 16:21 | |
| :00 | Opravdu respektuji ty původní kultury, ale je důležité si uvědomit, kde pracujeme, s jakou klientelou, kdo jsou naši pacienti. |
| :15 | A protože pracujeme v lékařském prostředí, v lékařském kontextu, tak jsou tady pravidla a standardy, procesy, které musíme respektovat. A to rovněž omezuje další. |
| :30 | Na to je pak rovněž ještě omezeno dalším know-how a vzděláním. A totéž se vlastně týká i šamanů, kteří pracují na úplně jiné úrovni, na které kdy třeba já budu schopen |
| :45 | pracovat. Ale je důležité ne smýšlet o sobě jako o šamanovi s tím, že mohu léčit pacienty s dovednostmi, které vlastně ani úplně přesně nevím, |
| 16:22 | |
| :00 | jaké jsou. A stejně tak jsou třeba šamani, kterým je třicet, udělají dvacet sezení s bubny a já se k tomu nevyjadřuji, protože |
| :15 | myslím si, že tím nejlepším, nejetičtějším řešením je znát své místo a omezit se právě na ten svůj kontext. Abych byl konkrétnější, myslím, že to vlastně také souvisí se spiritualitou a někteří naši pacienti |
| :30 | opravdu chtějí mít nebo touží po tom spirituálním. Zážitku. Šamanském zážitku. Palo Santo. Vyzývání, |
| :45 | vzývání duchů. Opravdu chtějí, aby něco takového bylo součástí té jejich terapie? Já to pro ně udělat nemůžu, protože to neumím, ale pokud chtějí, tak my pro ně to bezpečné prostředí, kde |
| 16:23 | |
| :00 | to mohou vyzkoušet, vytvoříme, protože to neodsuzujeme. A stejně to platí i naopak a myslím si, že bychom měli respektovat volby a cestu každého pacienta a umožnit |
| :15 | léčbu a sezení podle tohoto přání a neměli se snažit směšovat vlastně všechny druhy práce z psychedelik i. Tak já už jsem zapomněl tu původní otázku, myslím, |
| :30 | ale že se týkala moudrosti a zkušeností původních kultur, původních národů. Jakým způsobem se tyto dovednosti a zkušenosti mohou dostat do té klinické praxe. |
| :45 | Vy jste, vy jste mluvil o Iboze a kdyby nebylo nebo o Ibogainu a kdyby nebylo afrických kmenů, tak bychom vlastně o Iboze a Ibogainu nic nevěděli. Takže z toho |
| 16:24 | |
| :00 | samotného vyplývá, že to jejich místo je významné. My máme vzdělání a musíme ho využívat. Musíme využívat i těchto znalostí a zkušeností, které tady jsou třeba i po staletí. |
| :15 | Ta se mi, taková odpověď se mi líbí. |
| :30 | Ideálním psychoterapeutem by byl šaman, který zároveň má psychoterapeutické vzdělání. Já musím souhlasit se Stanislavem s tím, že je potřeba respektovat přání pacienta. |
| :45 | A i když třeba vědecky a neurovědec kyv víme, že vůně může být také propojena s pamětí, tak i když třeba nevěříme tomu, že když |
| 16:25 | |
| :00 | tu místnost vykouříme, tak odeženeme zlé duchy, tak ale pořád je vlastně tato souvislost mezi čichem a vzpomínkami. Jsou tady zkušenosti a znalosti, které třeba |
| :15 | nesouvisí úplně úzce s Ajahuascou. Ale proběhly euro vědecké studie, které se snažily zaměřit jak některé tyto specifické praxe. |
| :30 | Doplňují. Psychedelickou medicínu z hlediska neurověd. A tam se objevovaly podobné |
| :45 | věci s tím, že byly vysvětlené neurologicky, jakým způsobem toto zprostředkovat pacientovi. A myslím, že právě |
| 16:26 | |
| :00 | tímto směrem to vlastně v budoucnosti může směřovat. Pokud se podíváte na internet, tak určitě najdete celou řadu vědeckých článků, které k tomuto tématu byly nedávno publikovány. Děkuji. To je také určitě zajímavá informace. |
| :15 | Lidé také hodně hovořili o reciprocitě. Pojďme se na to podívat. |
| :30 | A samozřejmě. Často vlastně je ten příběh stejný. My |
| :45 | přijdeme, vytěžíme vlastně všechny znalosti těch původních kultur a dáme jim třeba jedno procento z výnosu. A tak se to opakuje pořád dokola. A |
| 16:27 | |
| :00 | pokud třeba i v džungli objevíme novou sloučeninu, která bude založená na Iboze například. Dojde k objevu nové látky, nové sloučeniny. Tu malou firmu potom koupí |
| :15 | nějaká velká farmaceutická společnost. A já pořád zmiňuji i Bogu, protože |
| :30 | na té se to ukazuje nejlépe a pak vlastně budou probíhat třeba klinické studie, které stále ještě budou obsahovat látky, které budou Kardy jo, toxické. A |
| :45 | potom se podíváme vlastně na ty původní kultury a zjistíme, že tam ale lidé během těch ceremonií, během těch obřadů neležely, ale naopak tančili, pohybovali se. |
| 16:28 | |
| :00 | A záruka. Takže někteří vědci přišli na to, jakým způsobem vlastně zjistili, jakým způsobem ty alkaloidy ovlivňují |
| :15 | ty vápníkové řetězce a tím pádem mohou ušetřit vlastně v té první fázi mnoho peněz, takže došlo opravdu k tomu, že třeba v těch prvních částech té klinické studie se třeba pouštěla hudba |
| :30 | a lidé neležely, ale lidé. Opravdu se pohybovali a ten problém to do velké míry vyřešilo. Takže je to třeba příklad toho, jak nefunguje ta reciprocita, že vlastně to |
| :45 | využívání jde jenom jedním směrem a už tam nedochází k tomu recipročnímu dialogu. Mohla by taková reciprocita pomoct v klinických studiích? Co si o tom myslíte? Jak zněla ta otázka? Ve kvašenů a mi česná no já se hvásí riche s veskami. |
| 16:29 | |
| :00 | Ta otázka se týkala reciprocity, protože když něco nefunguje, je třeba hledat jiný způsob, jak ty věci dělat. A teď vlastně dochází k třetí renesanci, kdy se mění |
| :15 | legislativa, ta terapie je aplikována třeba veteránům. Je i v této třeba další fázi nějaký mechanismus reciprocity, který by stálo za to zavést a opět do toho vtáhnout původní kultury. |
| :30 | Nejen proto, že bychom měli uznávat jejich tradice, ale protože ty tradice třeba vycházejí z lidské fyziologie nebo z poznatků o tom, jak zvuky nebo pachy aktivují paměť nebo některé mikroby vstupují |
| :45 | do hry, takže tam může stále ještě být velký přínos. Vidíte nějakou možnost, že by právě tato reciprocita mohla být znovu navázána a že by znovu vlastně mohly přicházet informace |
| 16:30 | |
| :00 | z těch původních kultur do dnešního světa. Určitě by bylo dobré o tom více mluvit jak s představiteli těch původních kultur, tak z lidi, kteří vyvíjejí ta léčiva. |
| :15 | Já tady asi nemám dost informací, ale řekl bych, že určitě stojí za to prohloubit ten dialog a mluvit o tom více. |
| :30 | A. Zatím vlastně tam není dostatek financí. Možná jednou bude. |
| :45 | Například u hub je to ne úplně jasné, jakým způsobem se to může vyvíjet, takže určitě je potřeba společně komunikovat, ano. |
| 16:31 | |
| :00 | Skutečně? Já ráda odpovím, protože se mi ta otázka moc líbí. Já tam vnímám i dobré příklady he reciprocity. Učíme se to. Protože |
| :15 | často máme sklony k tomu těžebnímu smýšlení, vytěžovací mu smýšlení. A v tomto ohledu bychom se mohli učit od indigenních obyvatel. Ale řeknu vám, co funguje v našich ret. Letech. Asi |
| :30 | jen polovina účastníků se kvalifikuje jako klinicky indikovaná část pacientů. Takže nejsou tam jenom tito indikovaní pacienti a potom v rámci příprav |
| :45 | máme i velmi úzkostné pacienty a co u nich velmi funguje, je to, že vlastně se snažíme fungovat ve velmi recipročním přístupu a budujeme vztahy. A může to fungovat |
| 16:32 | |
| :00 | i pro ty chemické látky. Takže je zajímavé vidět, jak lidé získávají postupně důvěru v to, že se mohou uzdravit, že mohou se navzájem chránit a že si budují schopnost, jak |
| :15 | se léčit spíše ve vztahu k té látce a nejenom skrze tu látku. To je podle mě opravdu krásné, protože se pak můžeme odvolávat i na náš vztah k přírodě, na náš vztah k sobě samým a můžeme se od přírody buď |
| :30 | odpoutat, nebo ji vnímat, nebo sami sebe vnímat jako její součást. Vnímáme tyto lidi nejenom jako klienty, ale chceme, aby se vzájemně propojovaly, |
| :45 | aby se propojily s tou medicínskou látkou a nevnímali to jenom čistě jako nějakou drogu nebo nějaký prostředek. K otázkám se za dvě minutky dostaneme, ale předtím chci dát ještě |
| 16:33 | |
| :00 | prostor Stanislavovi. Pokud postoupíte školící program na téma psychedelik i asistované psychoterapie, tak určitě zazní i to, že toto |
| :15 | pole se stále rozvíjí. Ale je důležité jako terapeut mít postoj. Který spočívá v tom, že vlastně jste svědkem čehosi |
| :30 | posvátného, podstatě sledujete, cokoliv se zrovna odehrává, aniž byste to soudili. A já sám sobě musím někdy připomenout, dobře, toto jsou hypotézy, jak možná ta |
| :45 | léčba bude postupovat, co možná klient potřebuje zažít. A často se stoprocentně na celé čáře mýlím. Občas se mi stane, že se trefím, občas se to vydá úplně jinou cestou, ale |
| 16:34 | |
| :00 | v každém případě je to nesmírně zábavné. Já chci zdůraznit, že my jsme pořád začátečníci. Nacházíme se na počátku uplatňování této terapie jako západní |
| :15 | společnost, zatímco původní národy to dělají už velmi dlouho, už celá staletí. A proto my jako začátečníci musíme být velmi otevření. Otevření výzkumu, ale otevření, řekněme. |
| :30 | Tomu, že budeme nacházet smysluplné a kreativní způsoby, jak léčbu podpořit. Někdy můžeme pracovat se smyslovými počitky nebo můžeme využít hudbu. |
| :45 | Můžeme pracovat s tělem. Já vím, že to je velké téma ve Spojených státech toto možná není tak horké téma, ale je to velmi důležité. Když se bavíme o hranicích, o zneužívání, |
| 16:35 | |
| :00 | tak. To je samozřejmě komplikované, ale měli bychom být otevření práci s tělem. Třeba se stane, že máme dítě, kterého se jeho rodiče |
| :15 | dostatečně nedotýkají a nějakým způsobem je to přítomné i v té terapii a může se to v nějakém momentu otevřít. Může tam nastat jakési kritické období, během kterého je jednoduchý dotek naprosto zásadní |
| :30 | a člověk ho potřebuje prožít. To je další velké téma. Takže abych to uzavřel, buďme otevření a berme se jako začátečníci. |
| :45 | Výborně, draly. Chcete k tomu ještě něco dodat? Já možná jenom řeknu, že ten psychoterapeut, šaman, to je ten ideál. Máme za sebou |
| 16:36 | |
| :00 | fantastickou, velmi rychlou hodinu. Mně to přišlo spíš jako dvě minutky, ale zbývá nám ještě 10 minut na dotazy, takže prosím, kdo se chcete ptát, tak se nejprve představte a stručně řekněte svůj dotaz. |
| :15 | Mockrát díky, já jsem Martin Poliačik a jsem nesmírně zvědavý, takže mám spoustu otázek. trochu |
| :30 | Jsem zmatený, protože. Když já jsem se díval na tradice SChipPíbo tak můj učitel věděl, že je odpovědný za to, co |
| :45 | se v kruhu děje. Takže pokud přijde do kruhu zlý duch, i když ten kruh má být chráněný, pak on je odpovědný za to, že ochrání účastníky, aby jim ten zlý duch neublížil. Takže já jsem věděl, že já |
| 16:37 | |
| :00 | tam na to nejsem sám, abych se popasoval s tím zlým duchem let, aby mi vlastně učitel důvěřoval natolik, že mě nechá, abych se s ním popasoval sám. Nicméně když se bavíme o nějakém sezení někde na klinice, tak tam |
| :15 | to záleží na mojí interpretaci a já si vlastně nejsem jistý, že to vnímám jako respekt vůči původním tradicím, protože ty nám říkají, že mimo okruh existují síly, které |
| :30 | nám mohou ublížit. Nejde o to, že jsou jenom v naší psíche ale opravdu jsou mimo ten kruh, jsou mimo tu ceremonii a vlastně mohou nás poškodit. Takže moje otázka zní, kdo |
| :45 | je v klinickém prostředí odpovědný? Za člověka, která se zcela energeticky otevírá a může být raněn a jakýmisi vnějšími silami. Kdo tedy odežene takového zlého |
| 16:38 | |
| :00 | ducha? Mohu odpovědět, toto je téma, o kterém se hodně diskutovalo, protože to je viděno vlastně z perspektivy. |
| :15 | Vlastně paradigmatu, kde vnímáme třeba okolní síly jako nepřátelské. Pokud máte tento přístup, tak můžete vnímat použití psychedelik v klinickém prostředí jako nebezpečné, |
| :30 | protože jsou tam lidé, kteří třeba neumějí odehnat zlé duchy a já to zcela respektuji. Já pro vás nemám odpověď, pokud vy si myslíte, že byste se necítil na naší klinice bezpečně, pokud |
| :45 | povedeme ten obřad my, tak určitě máte pravdu a nechoďte tam. Klíčem totiž je to, že pacient se musí cítit bezpečně v tom prostředí s tím terapeutem. A pokud vy máte takovou |
| 16:39 | |
| :00 | obavu, tak byste se zřejmě bezpečně necítil. To je také důvod, proč potřebujeme pestrost. Určitě nikdy nebudeme my vlastně tou jedinou. Organizací nebo institucí, |
| :15 | která vám toto může zprostředkovat? Rád bych pro vás měl lepší odpověď, ale nemám. |
| :30 | Celý ten panel byl nesmírně zajímavý a hodně mě to inspirovalo. Myslím, že v lékařském sektoru se snažíme teď brát věci trošku povšechněji, |
| :45 | protože v minulosti jsme se soustředili pouze na mozek a teď najednou vidíme tu věc v celé šířce. A mě by zajímalo ve vaší práci, do jaké |
| 16:40 | |
| :00 | míry vás. Psychedelika posunula k integrovanější má procesům, které vlastně podpoří celou biologii člověka. Já |
| :15 | se pokusím na to odpovědět. Tak my hovoříme o těch našich prožitcích jako o Integra tivních prožitcích a psychedelika jsou pro nás jedním z nástrojů. |
| :30 | Konkrétně psilocybin je v podstatě nástroj, to je způsob, jak se dostat k zamýšlenému účinku. A kromě |
| :45 | nás jako terapeutů je tedy tam s námi ještě další léčitel a to je sama ta droga, v našem případě psilocybin. A zapojujeme do toho umění, hudbu, s o matiku, krásu, přírodu a. |
| 16:41 | |
| :00 | Také to všechno dochází. Probíhá zase přesvědčování druhých, takže člověk je svědkem toho, co zažívá někdo další a. |
| :15 | Pro nás základním uhelným kamenem toho, co děláme, je eso, matika. V tu jako facilitátoři věříme a nabízíme i jiné modely, ty nejenom psychedelik i asistovanou |
| :30 | terapii, ale také jógu a další somaticky prožívající přístupy, kde vlastně plně. Prožíváme své tělo. Propojujeme se se svým duchovním, |
| :45 | žijeme opravdu naplno. A to samozřejmě není práce jenom na týden. Jakmile se pak člověk vrátí domů poté, co strávil čas s terapeutem nebo facilitátorem, tak se snažíme lidi vyzývat |
| 16:42 | |
| :00 | k tomu, aby si dali načas a aby dále integrovali. Snažíme se budovat. Schopnost mít další a další integraci, v ní zážitky. A |
| :15 | aby se toto promítlo do odolnějšího lékařského systému, tak potřebujeme měnit prostředí v tomto systému. Myslím, že to už se děje na Ukrajině, kde se teď používá psilocybin a ketamin, |
| :30 | tedy experimentálně, a má to být zahrnuto do tamní lékařské péče. A dále se tam využívají například metody práce se zvířaty a další |
| :45 | tělesné programy a spirituální programy. Mockrát díky za skvělou otázku, protože to jsou vlastně otázky, které si kladu i já sám. Je velmi zajímavé toto |
| 16:43 | |
| :00 | sledovat teď, když se nacházíme opravdu na počátku těchto nových přístupů, nemáme ještě dost dat. Problém je ten. Že přístup zdravotnického |
| :15 | systému je ten, že se často zaměřuje na tělo a případně mysl, ale měli bychom vnímat i ten spirituální rozměr. |
| :30 | Je se jmenuje Michal Vančura. Annu Raleigh. Inspirovala mě ta zmínka o Bat tripech. Překvapilo mě, že jsme se tady moc nebavili o těch negativních |
| :45 | prožitcích. Pardon, o čem? O pat tripech, o těch špatných prožitcích. Tak mě překvapilo, že jsme se o tom tady moc nebavili. |
| 16:44 | |
| :00 | A ještě to propojím s tím, co říkal Standa. I v tom nejlepším prostředí může dojít ke špatnému prožitku. My jsme všichni začátečníci. |
| :15 | A je důležité být dobrým způsobem vyškolený, aby člověk dokázal ten pat trip proměnit na nějakou dobrou zkušenost nebo lekci a ještě k tomu ekosystému, |
| :30 | tak ze své zkušenosti jako terapeut. Vím, že třeba dvakrát za týden mám klienty, kteří zažívají právě ty špatné zážitky, takže |
| :45 | ba tripy jsou určitě součástí naší praxe a musíme uvažovat o tom, jak se na ně chceme připravit, protože bude docházet k negativním prožitkům a je potřeba mít takovou kulturu, |
| 16:45 | |
| :00 | abychom byli schopni stejně používat psychedelika k léčbě. Často lidé právě kvůli těmto prožitkům, kvůli bet tribům vlastně mají |
| :15 | psychedelik ÚMO odpor. A já to chci propojit ještě s prevencí. Někdo z Ukrajiny |
| :30 | tady zmínil, že teď už není čas na prevenci, protože už se to děje, ale my jsme ve fázi, kde se můžeme věnovat prevenci. Takže jak teď začít o psychedevicích mluvit pozitivně uprostřed naší kultury. |
| :45 | A já někdy mluvím o tzv. psy che, lidské promiskuitě, protože lidé používají psychedelika a v podstatě je nabízejí dalším, aniž by na to byli jakkoliv vyškoleni. |
| 16:46 | |
| :00 | Tak já to jenom zkusím shrnout. Byl to krásný postřeh a je to poslední otázka, takže Bea tripy pojďme si to zasadit do kontextu, jak zmírňujeme negativní |
| :15 | zážitky. Můžeme to brát z toho lékařského přístupu nebo z pohledu prevence, z pohledu přípravy? Prosím, odpovězte. Jestli. My jim říkáme složité prožitky. těžké |
| :30 | Nebo prožitky. A z hlediska ritreetu tady opravdu spoléháme na schopnosti našich facilitátorů. V tom, že je budou, je udrží v bezpečí, v bezpečném |
| :45 | prostředí, proto vlastně. Vycházíme i ze zkušeností právě těch našich facilitátorů, kteří s námi mluvili i o těch svých špatných prožitcích. Toto samozřejmě |
| 16:47 | |
| :00 | se těžko rozšiřuje, neboť je to těžko předmětem nějakého Skalová ní škálování, ale je to pro nás důležité. Důležité je o těch prožitcích hovořit také svobodně, volně. |
| :15 | Kdy je potřeba mluvit také o těch chybách a špatných zkušenostech, protože samozřejmě všichni máme nárok na to dělat chyby, a proto je vlastně |
| :30 | důležité, aby ti klienti o tom s námi mluvili a abychom si o tom mohli následně promluvit a snažit se vystupovat třeba s čím se to váže. Proto je důležité, abychom celý ten proces neuspěchali, abychom |
| :45 | nic neztratili. Tak o tomto tématu se samozřejmě dá mluvit dlouze, ale my už nám už čas došel, ale určitě budete mít možnost si s panelisty promluvit třeba během přestávky na kávu. Teď vás |
| 16:48 | |
| :00 | poprosím o potlesk pro ně pro všechny. A my děkujeme. Simono, vyschne pro vy. A my pokračujeme v dalším panelu. Vždycky, když se objeví nový pohled, |
| :15 | tak to, co platilo desítky let, se začíná měnit. A o takovém okamžiku se v péči o duševní zdraví mluví stále častěji. název A našeho dalšího panelu to přímo potvrzuje. Název našeho panelu |
| :30 | je, jsme na prahu pragmatické změny. A teď se dostáváme k jádru věci, tedy k terapii. Jak taková léčba skutečně vypadá v praxi, co se děje před ní, během ní a po ní, co všechno musí být splněno, |
| :45 | o tom budeme na tomto pódiu, jen co se naši hosté vyfotí, debatovat právě teď. Dovolte mi, abych pozval a moderátora následujícího panelu, kterým je Ing. Mark Gorman, psycholog a spoluzakladatel |
| 16:49 | |
| :00 | Floenc John i Gasonal Ingmar Gorman. Sicolgest ECo Fader Off FLuens Ende Modrater Of Arnex Pannl. Jste čistě? |
| :15 | Diged Heor. |
| :30 | Increget cle f ondecho uefFeate Ca Ce. |
| :45 | Muůj blaha taková ve ok After des Depano. Přestávka na kávu bude následovat po tomto panelu. My už teď přikročíme k dalšímu panelu, takže pokud si chcete poslechnout, |
| 16:50 | |
| :00 | prosím, posaďte se. |
| :45 | Tak stejně jako správný psychedelický terapeut bychom měli začít s přípravou. A možná se připravíme tak, že poprosíme o nějakou vodu tady na pódium, abychom byli připraveni na všechno. |
| 16:51 | |
| :00 | Tak, tak pokud se k nám chcete připojit, poprosím vás, abyste si sedli a trošičku už se těšíme, aby nás tady |
| :15 | na pódiu bylo slyšet. Je mi velkou ctí, že tady mohu být. Já začnu tím, že se představím sám. Jmenuji se Ingmar Cormann. Jsem klinický psycholog. Vzděláním a jsem spoluzakladatelem v Lens, což je organizace, |
| :30 | která. Se zabývá výcvikem psychedelický ch terapeutů v rámci klinických studií. A já se také učím česky. Že |
| :45 | tady mi velkou ctí být mezi vámi jako Čech o Američan a tady mít samozřejmě lidi z Čech, ale taky lidi z Ameriky, Ukrajině, Ukrajiny, z |
| 16:52 | |
| :00 | Holandska, z Německa, z Izraele. Máme tady opravdu lidi z celého světa a je to krásný tady mít tady všechny spolu. A teďka řeknu zpátky do angličtiny |
| :15 | so emáo soj tenku. Antenku ves Mandefo. Já chci Viktorovi Siche dilicEurope poděkovat za to, toto umožnili. Chci |
| :30 | že poděkovat také všem sponzorům. Jsem tady také jako zástupce organizace, která byla založena teprve nedávno. Jmenuji se EtiC a já jsem si ještě nezapamatoval naše reklamní heslo, takže to |
| :45 | přeskočím. Jsem tedy ředitelem Epiq společně s Viktorem Chvátalem a EpPIc je nezávislá evropská iniciativa, která spojuje klinické a vědecké politiky. |
| 16:53 | |
| :00 | A praxi a podporuje hodnotu MDMA v rámci psychieaticky asistované terapie a upozorňuje na to, jaké přínosy může tato látka přinést evropským zdravotním systémům. |
| :15 | Já vím, že toto téma je pro nás pro všechny důležité, zejména k válce probíhající na Ukrajině a k rozměrům, které tam, kterých tam dosahuje PTSD. |
| :30 | A tato situace vytváří veliký nátlak na zdravotní systémy jak na Ukrajině, tak v celé Evropě. Proto jsem rád, že můžeme dnes vyslechnout |
| :45 | pohled lidí z ČR, z Ukrajiny, z Nizozemska a můžeme se zaměřit na regiony v první linii, tam, kde je válka nejintenzivnější, a můžeme se zabývat |
| 16:54 | |
| :00 | škálovatelnými přístupy k léčbě PTSD. Myslím si, že toto je skvělá příležitost představit si naše hosty. Já |
| :15 | vám dám samozřejmě příležitost, abyste si představili sami. Já začnu Barbarou. Rod Baum. Jsem velice rád, že jste se k nám mohla připojit. Řeknu jen pár slov. Barbora je |
| :30 | skvělou vědkyní, která vypracovala zlaté standardy terapie pro PTSD a spolupracuje také s MDMA. Předám slovo barbaři, aby se mohla sama představit, ale každopádně vítejte. |
| :45 | Děkuji. Já jsem profesorkou psychiatrie na univerzitě v Atlantě v Georgii ve Spojených státech. Máme speciální program pro veterány. Kdy vlastně poskytujeme terapii |
| 16:55 | |
| :00 | jak veteránům, tak aktivním vojákům bezplatně. Pracujeme s nimi v rámci dvoutýdenního programu, kdy každý den mají terapeutické sezení. Ta terapie je individualizovaná. Pokud trpí PTSD, |
| :15 | pak vlastně je tam prodloužená expozice. Každý den máme devadesátiprocentní podíl dokončených terapií, to znamená, že |
| :30 | se nám opravdu ta terapie PTSD daří zároveň. Zároveň spolu se studií součástí té terapie je expozice MDMA a |
| :45 | tam vlastně dochází k sedmdesáti, čtyřiceti, sedmdesáti, čtyřprocentnímu poklesu PTSD. Máme opět vysoký podíl dokončení, je to klinická studie a v den, kdy |
| 16:56 | |
| :00 | dostávají MDMA, kombinujeme MDMA asistovanou terapii s terapií s prodlouženou expozicí. |
| :15 | Takže jsem, takže mohu potvrdit, že vlastně je možné vést ty klinické studie a zároveň těm lidem pomáhat. |
| :30 | A nyní začneme dvě randomizované kontrolní klinické studie, které budou financovány ministerstvem obrany. Jedna z těch studií se týká aktivních vojáků, kdy ministerstvo |
| :45 | obrany nám platí za to, že se jejich aktivní vojáci mohou zúčastnit těchto klinických studií, což je samo o sobě úžasné. A pak běží ještě druhá studie, která je financována státem |
| 16:57 | |
| :00 | Georgia, takže tady opravdu vidíme, že se mění to politické nazírání, protože Georgia je velice konzervativní stát a přesto financuje studii, která se zabývá. Psilocybinem |
| :15 | asistovanou terapií PTSD, kdy tam dochází k prodloužené expozici po dobu 14 dní. Děkuji. Barboro, myslím, že z toho, že budete mít příležitost říct, že si ještě mnohem více. |
| :30 | Teď předám slovo. Lije. Dobrý den. Já jsem Lia. A my ty. Mi ctí, že tady mohu být. Jsem sociální pracovnice a psychoterapeutka a pracuji s některými typy traumatu a existenciální |
| :45 | úzkosti. Pracuji s jednotlivci i se skupinami na všech kontinentech. Většinou pracuji s psilocybinem, ale také s Ajahlaskou a |
| 16:58 | |
| :00 | je mi, bylo mi opravdu ctí, že nebo měla jsem to štěstí, že jsem se mohla učit v indigeníc kulturách, v původních kulturách o těchto látkách a léčivých procesech. Jsem |
| :15 | z Izraele a Palestiny, kde také zuří humanitární krize. Jsem třetí generací přeživších holokaustu, takže |
| :30 | trauma bylo vždy naší rodině a mému životu blízké. A. Miluji všechny lidské bytosti, a proto jsem se pravděpodobně |
| :45 | na tu cestu vydala. Takže budu mluvit ze své vlastní zkušenosti a i ze zkušenosti vlastně s touto prací v terénu. Tak já jsem, já jenom chci ověřit, jestli všichni Liu dobře slyší. Výborně. |
| 16:59 | |
| :00 | Tak teď prosím. Teď prosím Henrik. Děkuji. Já jsem psychoterapeut a vědecký pracovník, který |
| :15 | pracuji na univerzitě v Heidelbergu. A když původně jsem dělal kulturní psychologii, kdy jsem se vlastně dostala k psychedelik ům a poté jsem. |
| :30 | Se v rámci své práce na klinice v Berlíně zúčastnil i klinické studie z psychedelik. I. Máme. Od té doby jsme zřídili několik klinik v celém Německu. |
| :45 | Máme také licenci na podání psilocybin u. Ze soucitu. Takže jsem aktivní na více polích. Jsem výzkumník, |
| 17:00 | |
| :00 | ale nejenom. Měli jsme například studii se 144 pacienty, kde ty výsledky vyšly |
| :15 | krásně, kdy vlastně docházelo k prožitkům spuštěným psilocybinem. Ale také se v rámci práce |
| :30 | v naší nadaci soustředíme také na školení. Organizujeme například intenzivní patnáctiměsíční školení pro lékaře a další zdravotníky a v tuto |
| :45 | chvíli se snažím upřít svou vědeckou i kreativní energii k tomu, abych zakončil toto školení, abych ho doplnil experimentálnějšími metodami a abych také |
| 17:01 | |
| :00 | vytvořil speciální školení pro neklinické pracovníky. Takže možná se k tomuto ještě vrátíme později během panelu. Děkuji. A v neposlední řadě je tady Filip Tylš, dobrý den. Také já děkuji |
| :15 | za pozvání. Já jsem lékař a psychoterapeut. Vzdělaný v psychoterapii a lékařské psychoterapii. Pracuji v Sionu na psychiatrické klinice. Jsem tedy jejím spoluzakladatelem |
| :30 | společně jako Stanislav, který vystoupil v předchozím panelu. Celou svou kariéru, tedy přibližně 15 let, se věnuje otázce psychedelik. Pracoval jsem také v laboratoři s Ingmarem před asi 15 |
| :45 | lety, než Ing. Mar odjel do Spojených států. Pak jsme začali dělat akademické. Studie s lidmi. |
| 17:02 | |
| :00 | V roce 2014 došlo vlastně k prvnímu podání psilocybin Oulickým dobrovolníkům a od té doby jsme vlastně dělali několik akademických |
| :15 | studií. Stejně tak pracuji na některých farmaceutických klinických studiích a jsem také mentor pro psy che nelidské terapeuty. Pracuji například pro sibin. |
| :30 | Pracuji také s modifikovaným psilocybinem a. Vlastně v rámci Sionu se také věnujeme léčbě úzkosti |
| :45 | LSD. Jsem také nebo účastnil jsem se také prvního školení psychologicky asistované terapie tady v ČR. |
| 17:03 | |
| :00 | Měli jsme vlastně první běh. |
Autor
Zdieľať