Nejsem Fierlinger. EU a NATO zmutovaly. Maláčová o odchodu straníků i Stačilo!

Když jsem kandidovala na sjezdu SOCDEM, řekla jsem, že musíme spojit síly, aby nepropadly hlasy sociální demokracie a neopakoval se scénář z roku 2021. Jak v životě, tak v politice, když hledá te řešení, tak je někdy ta cesta klikatá. Jsem ráda, že sociální demokracie pomůže poslat Fialovu vládu na smetiště.

Znovu. Kdybyste v únoru jednání se Stačilo! neukončila s tím, že nejsou levicoví, ale antisystémoví, mohli jste mít asi na kandidátkách lepší obsazení a nemusela jste marně vyje dnávat s Babišem a následně se snažit sestavit samostatné kandidátky, ne?

Nemám ráda spekulace, co by, kdyby. Kdybychom se v únoru dohodli, čelili bychom půl roku obrovským útokům od vládních stran a jejich médií. Možná by to spoustu voličů odradilo a zůstali by do ma a nešli volit, protože nemají důvěru v politiku. A i teď vidíme, že ta vládní propaganda proti všem politickým subjektům, které si – světe div se – dovolily proti pětikoalici kandidovat, je hodně za č arou. Za druhé, potřebovali jsme se programově sblížit. Za toho půl roku se toho stalo strašně moc. Stačilo! třeba začalo razantně řešit socioekonomická témata, což jsme celou dobu chtěli, a konečně se v tomto ohledu shodujeme. Za toho půl roku nám také EU i NATO zmutovaly před očima. Co se nyní děje, napomohlo naší spolupráci.

V tuto chvíli je nás něco přes tři tisíce sociálních demokratů, odešlo asi 1 300 lidí.

Mně tedy přijde, že se za půl roku na programu Stačilo! nezměnilo vůbec nic. Jenom jste se posunuli vy…

Ale zmutovala i Evropská unie a v mezinárodní politice se dějí věci, které by si málokdo dokázal představit. Pokud je v Česku 80 procent lidí proti tomu, abychom dávali pět procent HDP na zbrojení, což je pětina státního rozpočtu, vláda to odkývá a nevíme, kde na to vezmeme, tak se přece situace dramaticky změnila. Připomínám, že těch pět procent HDP je tolik peněz, kolik ročně d ávají všechny zdravotní pojišťovny za nemocné.

Těch pět procent ale přece není výsledkem zmutované EU, ale požadavku Donalda Trumpa na členské státy v rámci NATO, ne?

Pokud jen sedm procent Čechů podporuje výdaje na zbrojení pět procent HDP, jak je možné, že nás k tomu Fialova vláda zavázala? Bez podpory občanů, bez veřejné debaty, kdo to zaplatí? K tom u média objevila asi tucet podivných kauz ohledně nákupů na ministerstvu obrany, které se naše vládní vrchnost ani neobtěžuje vysvětlit. My rozkradení státu zabráníme. Zvýšíme mzdy a zlevníme bydlení, potraviny a hlavně energie. Proto jsme spojili síly, je to povinnost každého levičáka. Znovu – není to krok zmutované Evropské unie. Nepřipadá mi, že by se EU chovala v posledním roce jinak než v posledních letech. Myslím, že se ty věci skládají. Podívejte na Pfizer aféru Ursuly von der Leyenové z doby covidu a nastavení Green Dealu. Evropskou unii ukradl velký byznys, který každou krizi promění ve zlatý důl, a zaplatit to má střední třída. Mě osobně – kromě těch pěti procent HDP na zbrojení – strašně rozčílilo také uzavření obchodní dohody EU s USA. Kdy nám jsou patnáctiprocentní cla, 600 miliard inv esticí do amerického trhu a nákup energií za 750 miliard dolarů v příštích třech letech prezentována jako skvělý výsledek. Takhle slabá Unie nikdy nebyla.

Proto byste dnes spolu s Kateřinou Konečnou klidně hlasovala pro referendum o vystoupení z EU a z NATO? Ačkoli před půl rokem jste to ještě odmítali a vy jste byla velmi pro evropská?

Já jsem proevropská, ale je potřeba si přiznat, že Evropská unie nedodává, co slíbila. Že neslouží všem svým občanům. I dvacet let po vstupu máme poloviční mzdy než Němci a dvojí kvalitu potra vin. Zároveň máme za povolenky pro domácnosti platit stejně jako Němci. Vždyť je to likvidační. Skutečně jsem naštvaná, že nás generální tajemník NATO poučuje, že si máme vybrat, jestli bezpe čnost, anebo sociální stát. A v Evropě nikdo ani nepípne. Přitom Evropská unie byla vždy magnetem pro celý svět kvůli vyspělosti politické kultury a respektu k demokracii. Pluralita názorů bývala vítaná a svatá. Dnes když máte jiný názor, jste okamžitě za strašen a ponížen. Za druhé, pro mě EU byla atraktivní kvůli vysoké životní úrovni širokého obyvatelstva a rozvinutým veřejným službám. Ekonomika má být hlavní téma. Zakladatelé EU jako Robert Schuman mluvili o míru a prosperitě jako poslání evropské spolupráce. Teď je hlavním cílem zbrojení. To je absurdní.

Takže byste pro to referendum o vystoupení z EU zvedla ruku?

Nevidím důvod, proč by občané neměli dostat šanci vyvolat referendum, a to i o mezinárodních otázkách. Zvlášť když Fialova vláda rozhodla o tak zásadní věci, jako je pět procent HDP na zbrojení bez podpory obyvatelstva. Čím dál víc to vypadá, že se rozhoduje úplně jinde než v parlamentech a že občany Fialova vláda vůbec nepotřebuje. I příšerná rozhodnutí jsou nám prodávána jako skv ělý výdobytek. Vždyť už to připomíná Sovětský svaz. Vím, že je to v americko–evropských vztazích v tuto chvíli složité, ale evidentně nikoho netrápí, kdo to zaplatí a co to pro Evropu bude znamenat. Politicky i ekonomicky.

Otázkou je, zda by s Donaldem Trumpem dokázal někdo vyjednat něco lepšího, ne?

No jasně. Tak si to ale aspoň přiznejme a pak si pojďme říct, co s tím. Nechci poslouchat projevy, jak je to super dohoda. Není, každý to ví.

Vraťme se k SOCDEM a spojení se Stačilo! Často jste označována za novodobého Zdeňka Fierlingera (bývalý předseda sociální demokracie, který stranu dovedl ke sloučení s K SČ po komunistickém převratu v roce 1948 – pozn. red.). Co vy na to?

Historicky to nesedí. Ať si to ti lidé, kteří používají tato přirovnání, dostudují. A v tomto souhlasím s Milošem Zemanem, že sociální demokracie je samostatná strana. A zůstane, pokud sociální demo kraté pochopí, že se hraje o záchranu sociálního státu, dostupné zdravotnictví a důchody. Musíme je porazit ve volbách, aby si ODS nesplnila svůj dlouhodobý vlhký sen. Chtějí totální oslabení stát u, všechno má být už jenom kšeft. Léčení nemocných, důstojné stáří i vzdělání. Ze sociální demokracie začala veřejně odcházet řada lidí včetně těch známých. Jak moc ta vlna odchodů byla velká? Stranu jsem zdědila ve strašném stavu a s tím teď pracuji. Já osobně zastávám názor, že v těžkých dobách se neodchází. V tuto chvíli je nás něco přes tři tisíce sociálních demokratů, odešlo asi 1 300 lidí. Opravdu mě mrzí odchod každého řadového člena. Jsem ale přesvědčena, že se to v posledních týdnech hodně proměňuje k lepšímu. Máme směr a velkou šanci uspět. Věřím, že ve chvíli , kdy se nám tuto asociální zkorumpovanou vládu podaří porazit, přijdou noví lidé, kteří budou schopni a ochotni jít do konfliktu s pravicí.

Nehrálo v těch odchodech roli i to, že jste vyjednávání většině spolustraníků tajila? Víc o tom věděl i Miloš Zeman. Nebyla to chyba?

My jsme se rozhodli rychle a v řádu hodin jsme přesvědčili většinu členů předsednictva. Téměř 70 procent nás podpořilo. Protože tohle je jediná cesta, jak se zúčastnit politického zápasu o budoucn ost a porazit tuhle asociální, zkorumpovanou vládu. Odkud to věděl Miloš Zeman, nevím. Od nás to určitě nebylo. S Kateřinou Konečnou jsme si zkrátka spočítaly a shodly se, že to je oboustranně výhodná věc.

Vaši bývalí kolegové, kteří SOCDEM opustili, říkají, že jste si to spočítala hlavně vy s Lubomírem Zaorálkem. Protože jste jediní sociální demokraté, kteří jsou na volitelných míst ech kandidátky. Co vy na to?

Čím lepší výsledek jako Stačilo! dosáhneme, tím více sociálních demokratů uspěje. A preference vypadají slibně, stabilizovali jsme se kolem osmi procent. A to teprve začínáme! Za SOCDEM jsou na kandidátních listinách výrazné osoby jako třeba místopředseda Jiří Nedvěd, bývalá místostarostka Tábora Olga Bastlová, v Plzeňském kraji právnička Monika Kaucká Hermanová a mohla bych pokračovat dál. Máme jich na kandidátkách Stačilo! přes čtyřicet. O tom, kdo se stane poslancem, rozhodují voliči.

Takže budete svým spolustraníkům doporučovat individuální kampaně a výzvy ke kroužkování? Nenadělá vám to u vašich partnerů ve Stačilo! zlou krev?

Samozřejmě. Na tom máme ve Stačilo! shodu. Ať jsou všichni kandidující co nejvíce aktivní.

Vnímáte toto spojení jako jednorázové pro tyto volby do Sněmovny, anebo si s Kateřinou Konečnou dokážete představit dlouhodobější spolupráci na platformě Stačilo!?

To se bude odvíjet od volebního výsledku. Ale je pravda, že v tuto chvíli už někteří sociální demokraté chtějí spolupracovat se Stačilo! v komunálních volbách.

Od nástřelů ze začátku letošního roku se vaše dohoda se Stačilo! liší i v tom, že jste se dohodli na vytvoření společného poslaneckého klubu. Tehdy jste to odmítali. Bude to pla tit i tehdy, kdy by v případě svého vítězství potřeboval pro většinu dva hlasy a dva sociální demokraté ve Sněmovně byli?

Podívejte, my jsme se sotva dali dohromady, a už se nás všichni snaží rozdělit. Takže jsme evidentně relevantní síla. Já chci zabránit pokračování pětikoalice a chci uplatňovat levicový program.O to mi jde a jsem známa tím, že mé slovo platí. Program Stačilo! byl rozšířen o sociální oblast, to bylo pro mě zásadní. Naše země je rozdělená na dva tábory, ti v pohodě a pak ti, kteří přes veškerou snahu horko těžko přežívají. Hlavní problém české politiky spočívá v tom, že ta první skupina se té druhé vysmívá a tvrdí, že to je jejich vina. Čísla ale ukazují, že se jedná o systémový problém a te dy selhání vlády. Máme extrémně nízké mzdy, které neodpovídají produktivitě, zde je prostor na zvyšování aspoň o pětinu. Všichni vědí, že máme předražené potraviny, energie i bydlení a tahle vlá da tomu jen přihlíží. My chceme zastupovat lidi, kteří žijí od výplaty k výplatě a chceme jim vrátit důstojnost. To se dělá v Poslanecké sněmovně.

Jste lídryní v Praze, což je pro sociální demokraty i komunisty tradičně těžký volební obvod, zpravidla tam dominuje pravice. Co když se do Sněmovny sama nedostanete?

Praha je tradičně pro levici těžká, vím to. Budu bojovat. Sama vím, že život není jednoduchý, chci, aby tyhle zkušenosti neustále zaznívaly i v nejvyšší politice. V posledních týdnech cítím od lidí hod ně podpory. Víc než kdykoliv předtím.

Před časem jste oznámila těžké onemocnění, působíte ale vitálně. Jak se cítíte a jak pokračuje léčba?

Cítím se dobře, nic nepodceňuji, hezky se o sebe starám a odpočívám.